Как считают срок выдачи отпускных (за три дня)

31.05.2017, 18:08

Даже суды не знают

, как правильно считать.
Одни суды полагают, что день выплаты включается в эти три календарных дня (решение Московского городского суда от 18.02.2014 N 7-764/14, решение Павлово-Посадского городского суда Московской области от 03.09.2012 по делу N 2-1590/2012, определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 02.09.2010 N 33-23757, решение Шилкинского районного суда Забайкальского края от 19.10.2012 по делу N 2-843/12)
Другие - что между датой предоставления отпуска и датой выплаты должно быть не менее трех полных дней (смотрите, например, решение Бежицкого районного суда г. Брянска Брянской области от 20.10.2014 по делу N 2-2266/14, решение Индустриального районного суда г. Хабаровска Хабаровского края от 13.11.2012 по делу N 2-5201/2012).
Последнее решение за 3 полных дня.
Чтоб им так жилось, как они законы пишут

15.06.2017, 10:54

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 30 июля 2014 г. N 1693-6-1

Исчисление сроков устанавливается в статье 14 ТК РФ. В соответствии с частью 1 данной статьи течение сроков, с которыми ТК РФ связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.
В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни (часть 3 статьи 14 ТК РФ).
Из системного толкования этих норм ТК РФ следует, что сроки для оплаты отпуска исчисляются в календарных днях.
При этом необходимо учитывать, что в соответствии с частью 8 статьи 136 ТК РФ при совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем оплата отпуска производится накануне этого дня.
Вместе с тем ТК РФ не запрещает производить выплату отпускных в более ранний срок.
Таким образом, на основании вышеизложенного полагаем, что выплата отпускных может быть произведена как в пятницу (за три дня до начала отпуска), так и в четверг.

даже в письме ничего не понятно!
я правильно поняла -возникновение "обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей " т.е начинается с даты начала отпуска? т.е правильно 1 день начало отпуска 4 августа, 2 день-3 августа, 3 день-2 августа? ( я так не делаю, но все же)))))

15.06.2017, 13:54

Сообщение от tv06

я правильно поняла -возникновение "обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей " т.е начинается с даты начала отпуска? т.е правильно 1 день начало отпуска 4 августа, 2 день-3 августа, 3 день-2 августа?

оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.
отпуск начинается 4 числа. 3 числа - 1 день, 2 числа - 2 день, 1 числа 1 день. ДО 1 числа нужно оплатить .

15.06.2017, 14:02

Сообщение от ССГ

оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.
отпуск начинается 4 числа. 3 числа - 1 день, 2 числа - 2 день, 1 числа 1 день. ДО 1 числа нужно оплатить .

но! мнение Фед службы по труду и занятости -возникновение "обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей

почему 3 числа - первый день?
если начинается с календарной даты начала возникновения... это же 4 число!

я за 5 дней перечисляю отпускные, но все же как правильно в теории?

15.06.2017, 14:21

ну.
4 числа начало отпуска.

15.06.2017, 15:12

Сообщение от ССГ

отпуск начинается 4 числа. 3 числа - 1 день, 2 числа - 2 день, 1 числа 1 день.

совершенно справедливо

Сообщение от ССГ

ДО 1 числа нужно оплатить .

а это из той области, как когда-то решали вопрос о том, что взносы нужно уплатить ДО 15-го числа.
какое число последнее ? 14 или 15?
и было сотни судов-пересудов, которые согласились с тем что 15 и ровно столько же - 14, патаму шта..... "ДО 15-го"

пока не внесли поправку "не позднее 15-го" единого так и не было

ну теперь любители-филологи похоже новую себе тему для споров нашли

**Аноним** · 15.06.2017, 15:18

Сообщение от Arhimed0

ну теперь любители-филологи похоже новую себе тему для споров нашли

так это в школе проходят на уроках математики. закрытые и открытые интервалы.
"до включительно" или "до не включительно". ничего нового. действительно нужно уточнение, если написано просто ДО

16.06.2017, 14:38

Сообщение от Аноним

мы вообще при проверке убеждали проверяющих, что за три дня - это надо три посчитать, т.е. для данного примера 4, 3, 2.
и 2-го отправляли деньги. не наказывали в итоге

Так это было до того как пошла тенденция за все штрафовать, сейчас может и к часам-минутам начнут цепляться.

16.06.2017, 14:43

Сообщение от Аноним

так это в школе проходят на уроках математики. закрытые и открытые интервалы.
"до включительно" или "до не включительно". ничего нового. действительно нужно уточнение, если написано просто ДО

уж поскольку возникновение "обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей"- 4 августа начало отпуска, то 3 день 2 августа, т.е перечислить нужно 1 августа))))
т.е за три дня до начала отпуска)))

я не спорю - перечисляю за 5 дней, но за державу обидно))))

16.06.2017, 15:13

а меня просто бесит привычка уходить/и стряпать график/ с первого числа...... отпускные нужно платить с предыдущем месяце..... а это чревато всякими нестандартными ....
вопрос. можно ли, если в графике отпусков написано 01-28, отправлять 04-31? и отпускные платить по первым числам.

16.06.2017, 15:21

Сообщение от Ташик777

а меня просто бесит привычка уходить/и стряпать график/ с первого числа...... отпускные нужно платить с предыдущем месяце..... а это чревато всякими нестандартными ....
вопрос. можно ли, если в графике отпусков написано 01-28, отправлять 04-31? и отпускные платить по первым числам.

тут говорят - если 1 платить нужно 5 отправлять в отпуск

16.06.2017, 15:53

Сообщение от Ташик777

а меня просто бесит привычка уходить/и стряпать график/ с первого числа...... отпускные нужно платить с предыдущем месяце..... а это чревато всякими нестандартными ....

что там у Вас нестандартного появляется ?
наоборрот всеми фибрами приветствую уход 1-го числа
по крайней мере высчитывать часть оклада придётся только в одном месяце - в том когда возвращается
при уходе другой датой это нужно делать дважды

а ежели начало отпуска в периоде между 1-15, то сидишь и не знаешь когда же ему эту "з/*плату за 1-ю половину" отдать
с одной стороны, он её уже заработал и в срок установленный... вроде как и должен получить полностью
а с другой стоорны датой дохода для исчисления НДФЛ всё равно останется 30/31 число и тогда когда же я НДФЛ должен удержать и уплатить? и как составить 6-НДФЛ?

Сообщение от Ташик777

можно ли, если в графике отпусков написано 01-28, отправлять 04-31?

можно

но сначала график нужно поправить

Сообщение от Ташик777

и отпускные платить по первым числам.

да заплатите Вы их пораньше - дней за 10, с запасом
а то тут некоторые до трёх считать не знают как, ведь некоторые воопче рабочие дни считают, да ещё =ДО= применят или =ПЕРЕД=...

у меня щаз с 01.07 толпа уходит в отпуска
вчерась отпускные отдал уже - пусть радуваются и мине больше аб них не вспоминать

16.06.2017, 15:58

Сообщение от Arhimed0

но сначала график нужно поправить

зачем? там же ПЛАНИРУЕМАЯ дата.
а с 1 числа - узнаешь об этом бывает в середине этого вот месяца и усе, туту, НДФЛ просрочили.
а этим

Сообщение от Arhimed0

высчитывать часть оклада придётся только в одном месяце - в том когда возвращается

у меня 1С занимается. Да и отпуска - рисованные, впрочем как и выплата зпл.

16.06.2017, 16:03

Сообщение от Arhimed0

у меня щаз с 01.07 толпа уходит в отпуска
вчерась отпускные отдал уже

А июнь.2017 в расчет входит?

16.06.2017, 16:03

Сообщение от Ташик777

а с 1 числа - узнаешь об этом бывает в середине этого вот месяца и усе, туту, НДФЛ просрочили.

какой НДФЛ просрочили?
если не вовремя по отпускным расплатились ?
даже в этом случае датой дохода считается дата выплаты, а сроком - до конца месяца того в котором выплатили

16.06.2017, 16:05

Сообщение от Королева

А июнь.2017 в расчет входит?

да, конешно, облизательно
но там обычные оклады и изменений ТОЧНО не будет

16.06.2017, 16:10

Сообщение от Ташик777

у меня 1С занимается.

фсё равно лишняя работа усматривается: хотя бы даже табеля заполнить-перепроверить....

Сообщение от Ташик777

Да и отпуска - рисованные, впрочем как и выплата зпл.

тем более удобнее с 1-го числа

16.06.2017, 16:11

Сообщение от Arhimed0

да, конешно, облизательно
но там обычные оклады и изменений ТОЧНО не будет

и больняков, поди, не бывает?

16.06.2017, 16:15

Сообщение от Arhimed0

какой НДФЛ просрочили?

который нужно было заплатить до 31 числа месяца перед которым сотр идет в отпуск с 1го числа. а вот если он идет с 4-5, отпускные "плачу" 1 числа, узнаю об этом числа 20го, то у меня еще целых 10 дней на НДФЛ.

16.06.2017, 16:20

Сообщение от Королева

и больняков, поди, не бывает?

бывают, иногда
но в этом июне уже не будет 1000%

Сообщение от Ташик777

а вот если он идет с 4-5, отпускные "плачу" 1 числа, узнаю об этом числа 20го,

не очень понимаю
а откуда появляется ВЫПЛАТА 1-го числа, если узнал об отпуске только 20-го?
Ташик777, у Вас выплата наличными и в кассе всегда крупный остаток?

16.06.2017, 16:28

Сообщение от Arhimed0

а откуда появляется ВЫПЛАТА 1-го числа, если узнал об отпуске только 20-го?
Ташик777, у Вас выплата наличными и в кассе всегда крупный остаток?

Выплата наличными. Деньги - из кармана ИП.

16.06.2017, 16:38

Сообщение от Ташик777

Выплата наличными. Деньги - из кармана ИП.

ну тогда конечно - есть =запаснЫй выход=....

хотя...

Сообщение от Ташик777

отпуска - рисованные, впрочем как и выплата зпл.

если приспичило, то узнав о том что нужно отправить в отпуск и соответвенно выплатить отпускные, при этом никому не важно как это будет оформлено, то НА МОЙ ВКУС гораздо проще было бы оформить отпуск с 1-го числа след месяца, а отпускные выплатить в этот - следующий день как "узнал".
и срок для уплаты остаётся до конца месяца - а вообще у себя оставил уплату НДФЛа одновременно с выплатой отпускных (у меня выплата б/н на карты), что бы не забыть и не заблудиться с общей суммой которую до конца месяца должен уплатить

16.06.2017, 16:47

Сообщение от Arhimed0

отпуск с 1-го числа след месяца

а как же график?

Сообщение от Arhimed0

уплату НДФЛа одновременно с выплатой отпускных

угу. и зпл так же плачу.

16.06.2017, 16:51

Сообщение от Ташик777

а как же график?

тьфу.....

тада единственный вариант что бы всё было в эталоне - это в декабре всё запланировать, а в течение года делать начисления согласно этоого графика
не обращая внмания пашет сейчас там работник или в отпуске находится

**Аноним** · 18.06.2017, 00:04

А еще проще график формировать по мере ухода в отпуск . А распечатать в конце года. Или когда жареный петух клюнет. Тогда все будет точно по графику. А дату оплаты отпускных 1 с пусть считает. Затем и куплена

Тема: Как считают срок выдачи отпускных (за три дня)

Опции темы

Поиск по теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Вход на Клерк

Тема: Как считают срок выдачи отпускных (за три дня)

Опции темы

Поиск по теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему