компенсация работнику при отказе от переезда

[Михаил_1975]

Здравствуйте.
Вопрос по размеру компенсации в случае "перевод на работу в другую местность вместе с работодателем" (ст.72.1).
1. В отличии от сокращения, где компенсация гарантированно составит 2-мес з/п, здесь можно рассчитывать лишь на 2-недельное?
2. Можно ли здесь "зацепиться" за ключевую фразу "вместе с работодателем"? Т.е., если работодатель не переезжает в другой город, а именно не меняется его регистрация (егрюл фирмы), то требование переезда работника в другой город незаконно, т.к. работодатель фактически не переезжает туда сам? В моем случае фирма зарегистрирована в Москве, юридический и фактический адрес офиса в Москве, но в другом городе (где ведутся фирмой работы) есть ее обособленное подразделение. Но от меня требуют переезд в другой город (в обособленное подразделение фирмы). Могу ли я на законных основаниях отказаться и не быть уволенным с минимальной компенсацией в размере 2-х недельной з/п? (Т.о. фирма банально хочет избавиться от большей части сотрудников офиса, не выплачивая 2-х месячные пособия по сокращению штата).
3. Если у меня дополнительные гарантии в данной ситуации, т.к. являюсь единственным работающем в семье с тремя детьми (7, 5 и 3 лет) (жена пока по уходу за ребенком дома сидит, не работает). Плюс в семье есть ребенок-инвалид.

Спасибо за будущие ответы.

[vaLeka]

Здравствуйте.
Если прежние существенные условия труда не могут быть сохранены, а работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, работодатель обязан в письменной форме предложить ему иную имеющуюся у него работу, соответствующую квалификации и состоянию здоровья работника. В случае отсутствия такой работы работнику предлагается вакантная нижестоящая должность или нижеоплачиваемая работа с учетом квалификации и состояния здоровья работника. Если же предложенная работа не устраивает работника либо подобной работы у работодателя нет, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 статьи 77 ТК РФ.
Почитайте так же свой трудовой договор, нет ли там оговорки в виде "Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором."
И апеллируйте ст. 261 ТК РФ "Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса)." Вы под нее подходите.

[Михаил_1975]

Здравствуйте.
Если прежние существенные условия труда не могут быть сохранены, а работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, работодатель обязан в письменной форме предложить ему иную имеющуюся у него работу, соответствующую квалификации и состоянию здоровья работника. В случае отсутствия такой работы работнику предлагается вакантная нижестоящая должность или нижеоплачиваемая работа с учетом квалификации и состояния здоровья работника. Если же предложенная работа не устраивает работника либо подобной работы у работодателя нет, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 статьи 77 ТК РФ.
Почитайте так же свой трудовой договор, нет ли там оговорки в виде "Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором."
И апеллируйте ст. 261 ТК РФ "Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса)." Вы под нее подходите.

Т.о. можно расчитывать на компенсацию лишь в размере 2-х недельной оплаты труда? Или делать упор на ст.261, где в принципе нельзя уволить, кроме как при ликвидации фирмы?

[vaLeka]

Настаивайте на сокращении, если работа вас больше не устраивает. Ст. 261 Вам поможет лишь при увольнении по инициативе работодателя. Соответственно, если Вы пишете отказ от перевода, а перевод связан с тем, что должность Ваша больше не нужна в этом структурном подразделении, т.е. перевод Вашей должности не временный, не связан с изменением технологического процесса (может временно в том подразделении нужно увеличить производительность, выполнение какого-либо плана), то должны Вас сократить, настаивайте. Всю полноту ситуации знаете только Вы, конкретнее я не могу Вам подсказать. Пишите, спрашивайте, если изменения в ситуации будут

[vaLeka]

Очень важно, что изменение условий трудового договора возможно лишь тогда, когда произошли изменения в организационных или технологических условиях труда и, соответственно, оговоренные условия не могут быть сохранены. Следовательно, работодатель обязан представить соответствующие доказательства подобных изменений. В п. 21 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 N 2 судам разъяснена необходимость учитывать ст. 56 ГПК, в соответствии с которой работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. (Комментарии к ст. 74 ТК РФ)
Почитайте внимательно, что написано в уведомлении о переводе, в связи с чем перевод? Хотя перевод на постоянную работу в другой город как ни крути ухудшает положения работника. Думаю, без сокращения у вас все равно не обойдется, если будете настойчивы.
Если это связано с изменением структурной реорганизации производства, то по сути ваши занимаемые должности им больше не нужны, а это прямое сокращение. Вообщем смотреть нужно уведомление все же. Так получается гадание на предположениях))))

[Аноним]

Настаивайте на сокращении, если работа вас больше не устраивает. Ст. 261 Вам поможет лишь при увольнении по инициативе работодателя. Соответственно, если Вы пишете отказ от перевода, а перевод связан с тем, что должность Ваша больше не нужна в этом структурном подразделении, т.е. перевод Вашей должности не временный, не связан с изменением технологического процесса (может временно в том подразделении нужно увеличить производительность, выполнение какого-либо плана), то должны Вас сократить, настаивайте. Всю полноту ситуации знаете только Вы, конкретнее я не могу Вам подсказать. Пишите, спрашивайте, если изменения в ситуации будут

Спасибо за ответы. Если это более конкретизирует мою ситуацию:
В трудовом договоре в пункте место работы указано только название компании, но сам договор составлен и подписан в г.Москва, т.е. в самом верху ниже номера договора слева указано "г.Москва", а справа дата составления договора. Кроме того в подписи от работодателя указано 2 адреса: юридический и фактический - г.Москва. Обособленное подразделение было оформлено исключительно из-за налоговой для уплаты подоходного налога, т.к. работы в другом городе осуществлялись по долгосрочному контракту с заказчиком на 2-3 года, по их выполнению подразделение закрывается. В нем числятся только рабочие, т.к. подоходный требуется платить по месту работы. Ньюанс ситуации таков, что фактически руководители от нашего заказчика состоят в учредителях нашей компании, а политическая ситуация развернулась таким образом, что по завершению работ (4-6 мес) фирму хотят "обнулить". Поскольку фирма белая началась эта возня с персоналом, чтобы сэкономить на пособиях и заставить людей уволиться по собственному желанию. Моя должность одна в штатке (итр), т.е. если издадут приказ о переводе моей должности в обособленное подразделение в другом городе (без сокращения) и я вынужден буду отказаться, то тогда меня могут уволить по ст.72.1, где пособие предусматривается только 2-х недельное.
Еще вопрос - как поступать, когда будут заставлять расписаться в приказе о переводе? Подписывать с формулировкой не согласен или просто отказаться от подписи?

[Аноним]

Спасибо за ответы. Если это более конкретизирует мою ситуацию:
В трудовом договоре в пункте место работы указано только название компании, но сам договор составлен и подписан в г.Москва, т.е. в самом верху ниже номера договора слева указано "г.Москва", а справа дата составления договора. Кроме того в подписи от работодателя указано 2 адреса: юридический и фактический - г.Москва. Обособленное подразделение было оформлено исключительно из-за налоговой для уплаты подоходного налога, т.к. работы в другом городе осуществлялись по долгосрочному контракту с заказчиком на 2-3 года, по их выполнению подразделение закрывается. В нем числятся только рабочие, т.к. подоходный требуется платить по месту работы. Ньюанс ситуации таков, что фактически руководители от нашего заказчика состоят в учредителях нашей компании, а политическая ситуация развернулась таким образом, что по завершению работ (4-6 мес) фирму хотят "обнулить". Поскольку фирма белая началась эта возня с персоналом, чтобы сэкономить на пособиях и заставить людей уволиться по собственному желанию. Моя должность одна в штатке (итр), т.е. если издадут приказ о переводе моей должности в обособленное подразделение в другом городе (без сокращения) и я вынужден буду отказаться, то тогда меня могут уволить по ст.72.1, где пособие предусматривается только 2-х недельное.
Еще вопрос - как поступать, когда будут заставлять расписаться в приказе о переводе? Подписывать с формулировкой не согласен или просто отказаться от подписи?

По устной информации ситуация "веселеет" - сказали, что аренда офиса продлена только на месяц. Т.е. с 1 июля офиса не будет, при этом официально пока никаких документов нет, ни приказов, ни уведомлений, ничего. Как поступать ,если 1 июля просто не будет офиса, рабочего места? Куда идти?, зная только юридический адрес фирмы, но там только регистрация, это просто адрес без всего.