Тема: Имущество учредителя физ. лица для передачи в ООО

Здравствуйте, прошу помощи с вопросом:

Одно ООО закрывается, другое открывается (усно 15%), деятельность - производство.
Хочет передать новому ООО в дар ТМЦ, список обширный (есть сырье, материалы, готовая продукция (по сути уже товары), МБП, оборудование (ОС новое не введенное в эксплуатацию), мебель производственная и офисная, орг. техника. Всего миллионов на 5. Также есть 2 товарных знака и 1 промышленный образец.

Вызовет ли такой список передаваемого имущества какое-то подозрение у органов. Если да, то:
1. - что в принципе можно не передавать?
2. - можно ли товары передать по ценам, по которым они будут проданы покупателям?
3. - передавать лучше одним днем, общим актом или лучше разбить как-то в течение периода (какого?)

Должен ли учредитель доказывать источник этого имущества?

И еще вопрос по этой теме:

достаточно ли прописать цены в акте приемки-передачи, т.к. у учредителя не будет подтверждающих документов или нужно оценочное заключение независимого оценщика.

persona, дарение между коммерческими организациями запрещено. Или учредитель сначала себе выводит из старого ООО вот это все, а потом вносит в новое? Это дорогое удовольствие получится

Да, учредитель все себе оставляет, а потом вносит все в новую фирму.
Фирма закрывается через продажу и смену учредителя.
Почему дорогое удовольствие?

Сообщение от persona

Фирма закрывается через продажу и смену учредителя

Продажа доли от старого учредителя новому учредителю? У старого нет никаких прав безналогово забрать имущество

Сообщение от persona

Почему дорогое удовольствие?

Потому что налоги придется платить. Тот же товарный знак не может принадлежать физлицу - не ИП. Т.е. его можно передать только от юрлица юрлицу. Безвозмездно это делать нельзя.

Из налогов только НДФЛ с продажи доли?
Если НДФЛ с продажи доли, то 100% доли учредитель владеет менее 5-ти лет, но 50% - более пяти лет.
Поэтому НДФЛ будет считаться только со вторых 50%, которыми учредитель владеет менее 5-ти лет? Верно? ( Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
17.2) доходы, получаемые от реализации (погашения) долей участия в уставном капитале российских организаций, а также акций, указанных в пункте 2 статьи 284.2 настоящего Кодекса,при условии, что на дату реализации (погашения) таких акций (долей участия) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более пяти лет.

Сообщение от persona

Из налогов только НДФЛ с продажи доли?

Конечно, нет. Имущество он на каком основании получить собирается?

По документам (актам и т.д.) все имущество с со всеми документами и бухгалтерией будет оставлено в ООО ( у нового учредителя).
Фактически фирма будет продана без всего, для ликвидации. Поэтому у продавца-учредителя остается куча имущества, без документов, которое и нужно передать новому ООО. Обязан ли и придется ли учредителю доказывать происхождение этого имущества?

Сообщение от persona

Обязан ли и придется ли учредителю доказывать происхождение этого имущества?

Зависит от имущества. Про товарные знаки вам Над.К уже сказала.
Передачу награбленного имущества как планируете проводить? Если покупать к учредителя, то у него будет облагаемый доход. Если вносить в УК или на пополнение активов ООО, то у ООО не будет расхода на эти суммы.

Продавать имущество в ООО смысла нет, поэтому будем вносить как безвозмездная помощь единственного учредителя. Пусть заплатим полный налог с выручки от продажи внесенных товаров.
Есть ли резон официально передавать только то, что будет израсходовано или требует обслуживания и расходов: сырье, ОС, товары, офисную технику и телефоны, а мебель и прочие МБП оставить за кадром, чтобы список не раздувать и не привлекать внимание? Как часто учредители дарят своему ООО различные объекты ОС, сырье и ТМЦ вначале пути? - и как часто органы спрашивают происхождение этого имущества самих учредителей, ведь ооо отчитается, что учредитель подарил, а учредитель обязан отвечать откуда он его взял?
С НМА вопрос понятный - будем передавать права, как требует закон.

Сообщение от persona

безвозмездная помощь единственного учредителя

Не надо называть это помощью, нет такого понятия в законодательстве. То, что не будет продаваться в течение года, можно передать безвозмездно, иначе у ООО будет налог с дохода от рыночной стоимости полученного.
Есть еще вариант со взносом в чистые активы. Статью почитайте http://www.klerk.ru/buh/articles/464117/
А что и как захочется спросить налоговой - никто не угадает

Спасибо, посмотрела, получается что сырье, оборудование и ОС можно внести на увеличение чистых активов - сформировать добавочный капитал (ведь фактически сырье не будет передаваться третьим лицам, оно уйдет в производство). А вот товары оприходовать как безвозмездная передача от учредителя, т.к. они будут проданы, и заплатить весь налог 15% с выручки без расходов. Верно?

Для внесения имущества от учредителя при отсутствии документов о покупке, обязательно ли заключение независимого эксперта о стоимости?
Нужно ли вообще кроме акта приемки-передачи со стоимостью ТМЦ прикладывать информацию из прайсов например поставщиков, из интернета, или не обязаны, а только желательно и было бы не лишним?

Сообщение от persona

А вот товары оприходовать как безвозмездная передача от учредителя, т.к. они будут проданы, и заплатить весь налог 15% с выручки без расходов.

Да нет, еще и 15% процентов с доходов от безвозмездного получения товара. Поскольку вряд ли товар будет храниться год и не продаваться. Выше же уже написали об этом

Почему это имущество нельзя продать ООО-1 > ООО-2 по заниженной цене? И проблем не будет!

Потому что у нового ООО нет денег, а показывать движение между ООО с одинаковыми участниками и директорами нет желания.

Сообщение от persona

Так?

Не так. Из выручки нечего вычесть. Расходов не будет, потому что товар не покупали
Кроме того, стоимость передаваемого товара не согласовывается, а устанавливается по рыночным ценам. Так что нарисовать три копейки тоже нельзя (если только товар такой, что рыночную цену налоговикам сложно определить)

Так что получается двойное обложение, причем дважды по 15%, даже если учредитель владеет более 50% доли?

Сообщение от persona

Так что получается двойное обложение,

Не получается. Потому что разные доходы. Доход от безвозмездно полученого имущества и доход от реализации.

Сообщение от persona

даже если учредитель владеет более 50% доли?

Ждите год, не продавайте товар. Тогда один раз платить будете, с реализации

ОК, если товары продаются, то действительно, получается два раза по 15%

Тогда товары проще разобрать на части и увеличить ЧА полуфабрикатами с последующей сборкой. Тогда получается ровнее.
Остается подтвердить стоимость имущества и найти независимого оценщика.

Сообщение от persona

даже если учредитель владеет более 50% доли?

persona, доля и срок владения имеют значение для пп.11 п.1 ст.251 НК, а про увеличение ЧА- пп.3,4.

Сообщение от Январь

Статью почитайте http://www.klerk.ru/buh/articles/464117/

Сообщение от gnews

persona, доля и срок владения имеют значение для пп.11 п.1 ст.251 НК, а про увеличение ЧА- пп.3,4.

Т.е. учредитель может внести имущество согласно статьи 251 либо по пп 11 либо по 3.4 т.е. это не одно и то же? Может объясните в чем отличие?

Сообщение от ZZZhanna

отсрочка платежа может быть любая...
ООО1 (старое) на какой системе налогообложения?

на усно доходы-расходы (+ льготная ставка по УСНО)