×
Показано с 1 по 22 из 22
  1. Аноним
    Гость

    Командировка на личном авто

    Здравствуйте! Сотрудник едет в командировку на личном авто, подскажите, пожалуйста, как правильно компенсировать расходы на гсм? полностью по чекам или не более 1200руб?
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    26.07.2017
    Сообщений
    126
    Компенсировать, или возместить расходы?

  3. Клерк
    Регистрация
    26.07.2017
    Сообщений
    126
    Минфин: стоимость ГСМ, компенсированная работникам при использовании личного транспорта, списывается на расходы в пределах установленных норм


    Организация возмещает работникам расходы на бензин за использование личного транспорта в служебных целях. Можно ли учесть стоимость топлива при определении налоговой базы по налогу на прибыль в полном объеме? Нет, нельзя, поскольку такие расходы списываются строго в пределах норм, установленных правительством РФ, считают в Минфине России (письмо от 04.12.15 № 03-03-06/70852).

    Чиновники ссылаются на подпункт 11 пункта 1 статьи 264 НК РФ. Согласно этой норме, расходы на выплату компенсации за использование личных легковых автомобилей работников для служебных поездок могут быть учтены в пределах норм, установленных постановлением правительства РФ от 08.02.02 № 92. Напомним, что действующий норматив компенсации составляет для легковых автомобилей с рабочим объемом двигателя до 2000 куб. см — 1200 руб. в месяц, а свыше 2000 куб. см — 1500 руб. в месяц.

    В Минфине полагают, что возмещение затрат на топливо относится к выплате компенсации, упомянутой в статье 264 НК РФ. В связи с этим расходы на оплату стоимости ГСМ сотрудникам, которые используют личные автомобили в служебных целях, можно учесть только в пределах указанных выше норм.



    Отметим, что вывод Минфина не является бесспорным. Статья 188 ТК РФ гласит: при использовании личного транспорта работнику выплачивается компенсация за использование имущества, а также возмещаются расходы, связанные с использованием этого имущества. То есть помимо выплаты компенсации работодатели должны возмещать работникам расходы, связанные с использованием личного автомобиля в служебных целях, в частности, затраты на топливо. Для расходов на бензин каких-либо лимитов в Налоговом кодексе не установлено. Поэтому, на наш взгляд, в описанной ситуации организация вправе списать расходы на ГСМ в обычном порядке, то есть на основании путевых листов и чеков автозаправочной станции.

  4. Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,364
    Цитата Сообщение от Таня-Я Посмотреть сообщение
    Компенсировать
    Цитата Сообщение от Таня-Я Посмотреть сообщение
    возместить
    слова, конечно, разные. А смысел?

  5. Клерк Аватар для Свечков
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Сообщений
    4,364
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    полностью по чекам или не более 1200руб?
    т.е. сотрудник потратит топлива на 6000р. а вы ему компенсируете 1200? Откудова такая сумма нарисовалась? Корпоративный дресскод?

  6. Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,833
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    полностью по чекам
    не по чекам, а по путевому листу. А то чеков м.б. на 5000 км, а проедет он всего 200.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. Клерк
    Регистрация
    26.07.2017
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от Свечков Посмотреть сообщение
    слова, конечно, разные. А смысел?

    Цитата Сообщение от Таня-Я Посмотреть сообщение
    использовании личного транспорта работнику выплачивается компенсация
    1200, это только за то, что использует свой транспорт.

    Цитата Сообщение от Таня-Я Посмотреть сообщение
    а также возмещаются расходы, связанные с использованием этого имущества
    Т.е. фактически понесенные затраты, ГСМ, платные дороги, согласно путевого листа и чеков. Шиномонтаж не уверена, я бы отнесла к компенсации.

  8. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Таня-Я Посмотреть сообщение
    Компенсировать, или возместить расходы?
    А почему ИЛИ? Действующее законодательство позволяет И то, И другое одновременно.

  9. Клерк
    Регистрация
    26.07.2017
    Сообщений
    126
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А почему ИЛИ? Действующее законодательство позволяет И то, И другое одновременно.
    Потому что вопрос был задан полностью, или 1200. В остальном, принять можно вообще все, что сможете доказать при проверке, на сколько я читаю доказать удается не всем и не все.

  10. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Таня-Я Посмотреть сообщение
    Потому что вопрос был задан полностью, или 1200.
    А ответ- полностью И 1200.

  11. Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,237
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А ответ- полностью И 1200.
    выплатить можно - но принять при расчете налога на прибыль нельзя

    подп. 11 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации, который ограничивает размер выплат компенсации за использование личного транспорта работника в служебных целях нормативами, установленными Правительством Российской Федерации.
    Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 08.02.2002 N 92 эта сумма составляет 1 200 - 1 500 руб. для легковых автомобилей в зависимости от объема двигателя.
    Выплаченная работнику сумма компенсации, превышающая установленные нормы, не уменьшает базу по налогу на прибыль (см. Письмо Минфина России от 23.09.2013 N 03-03-06/1/39239).
    Возникает вопрос соотношения затрат на горюче-смазочные материалы (ГСМ), которые в отдельных случаях, например при командировках, могут быть существенными, и незначительных сумм компенсаций.
    По мнению Минфина и ФНС России, в суммах компенсации уже учтены все затраты, возникающие в процессе эксплуатации автомобиля (износ, ГСМ, материалы, ремонт). Поэтому дополнительного возмещения затрат в целях налогового учета не предполагается, несмотря на то что сотруднику возмещаются все фактические расходы при наличии подтверждающих документов (см. Письмо ФНС России от 21.05.2010 N ШС-37-3/2199).
    Стоит отметить, что указанную позицию в свое время разделял и Высший Арбитражный Суд Российской Федерации (см. Решение от 14.09.2009 N ВАС-10278/09).
    Данная точка зрения Минфина и ФНС России основана на положениях Письма Минфина России от 21.07.1992 N 57 "Об условиях выплаты компенсации работникам за использование ими личных легковых автомобилей для служебных поездок", в котором были установлены условия выплаты компенсации работникам за использование ими личных легковых автомобилей для служебных поездок.
    Ключевым аспектом документа является утверждение, что в размерах компенсации работнику уже учтено возмещение затрат по эксплуатации используемого для служебных поездок личного легкового автомобиля, а именно:
    - сумма износа;
    - затраты на горюче-смазочные материалы, техническое обслуживание и текущий ремонт.
    Однако начиная с 07.03.2014 Приказом Минфина России от 21.10.2013 N 104н Письмо Минфина России от 21.07.1992 N 57 было отменено.
    Таким образом, аргумент о включении расходов на ГСМ в сумму компенсации не имеет под собой оснований, так как "старинное" Письмо Минфина России от 21.07.1992 было единственным документом, в котором приведен "калькуляционный" состав компенсации.
    Следовательно, в настоящее время следует руководствоваться ст. 188 Трудового кодекса Российской Федерации, предусматривающей выплату работнику компенсации за использование и износ (амортизацию) личного транспорта, а также (то есть дополнительно, сверх величины компенсации) возмещение расходов, связанных с его использованием (при условии их документального подтверждения).
    Таким образом, в связи с новыми обстоятельствами, связанными с отменой с марта 2014 г. Письма Минфина России от 21.07.1992 N 57 "Об условиях выплаты компенсации работникам за использование ими личных легковых автомобилей для служебных поездок", организация может учесть в расходах по налогу на прибыль не только сумму компенсации за использование личного транспорта работника в пределах норматива (1 200 руб.), но и выплаченное возмещение фактически понесенных расходов работника, конечно, при наличии в трудовом договоре условия о выплате компенсации и дополнительном возмещении расходов на ГСМ, а также при наличии подтверждающих документов (путевых листов, чеков АЗС).
    Существует позиция ряда экспертов и аудиторов, согласно которой организация "безболезненно" может признать в расходах по налогу на прибыль фактически понесенные затраты на ГСМ, например при поездке в командировку на личном транспорте, только при наличии действующего договора аренды автотранспортного средства между организацией и работником либо соглашения о выплате компенсации.
    С этой позицией невозможно согласиться. Законодательство не содержит ограничений на этот счет. Для признания расходов на возмещение затрат по ГСМ, в том числе при поездке в командировку на личном транспорте, достаточно наличия должным образом оформленных подтверждающих документов и соответствующих условий о возмещении фактических затрат, установленных трудовым договором. Основания для признания таких расходов перечислены в подп. 11 и 12 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации.
    В рамках рассматриваемой ситуации всегда возникал вопрос, связанный с возможностью выплаты и налогового учета компенсации при использовании транспортного средства, которым работник управляет по доверенности.
    В нормативных документах формально речь идет об использовании работниками личных транспортных средств в служебных целях. При этом в своих разъяснениях представители Минфина России разрешали учитывать выплату компенсаций по транспортным средствам, управляемым по доверенности, в целях налогообложения прибыли (см. Письмо Минфина России от 27.12.2010 N 03-03-06/1/812).
    На сегодняшний день уже нормативно закреплена возможность использования для поездок в командировку автотранспорта, который принадлежит не сотруднику, а третьим лицам, и управляется им по доверенности (см. Постановление Правительства РФ от 29.07.2015 N 771 "О внесении изменений в Положение об особенностях направления работников в служебные командировки" - изменения в п. 7 Положения).
    Поэтому при поездках в командировку на автомобиле, управляемом работником по доверенности, организация может учесть расходы на ГСМ в фактических и документально подтвержденных суммах на основании подп. 12 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации. Но при этом не забудьте на сумму такой компенсации (при отсутствии у работника права собственности на автомобиль и управлении им по доверенности) начислить страховые взносы и удержать налог на доходы физических лиц (НДФЛ) (см. Письмо Минтруда России от 13.11.2015 N 17-3/В-542, Письмо Минфина России от 08.08.2012 N 03-04-06/9-228). Исключение составляет управление автомобилем по доверенности, оформленной на супруга (супругу) работника, при условии, что они состоят в зарегистрированном браке, так как в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации это совместно нажитое имущество (ст. 34 Семейного кодекса Российской Федерации).
    Последний раз редактировалось tv06; 07.08.2017 в 08:45.

  12. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    выплатить можно - но принять при расчете налога на прибыль нельзя
    А ТК РФ и НК РФ говорят, что можно.

  13. Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,237
    ТК регулирует начисление налога на прибыль?))))))

    НК процитируйте, пожалуйста

    еще раз -должным образом оформленных подтверждающих документов и соответствующих условий о возмещении фактических затрат - путевой лист проштамповать у врача и механика не забудьте - и тогда (возможно) у вас и примут ГСМ при расчете налога на прибыль


    я все оформляю договором аренды - приходится конечно платить НДФЛ - но на сегодняшний день это действительно самый безопасный вариант оплаты ГСМ
    Последний раз редактировалось tv06; 07.08.2017 в 08:52.

  14. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    НК процитируйте, пожалуйста
    Извольте:

    Статья 255. Расходы на оплату труда

    *
    В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.

  15. Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,237
    на оплату труда? да хоть 1000000000000000 по контракту..... только дорого оплачивать все налоги... вы предлагаете компенсацию ГСМ включить в оплату труда????
    обсуждается командировка!!!!!!

  16. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    на оплату труда? вы предлагаете компенсацию ГСМ включить в оплату труда????
    Не "на оплату труда", а в состав расходов на оплату труда. И не я , а НК РФ, о чем ясно сказано в процитированном мною абзаце.
    обсуждается
    не
    командировка!!!!!!
    , а компенсация работодателем расходов работника, связанных с использованием работодателем личного имущества работника с его личного (работника) согласия, установленная ТК РФ.

  17. Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,237
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А ответ- полностью И 1200.
    налоговое законодательство содержит предельные нормы только для компенсаций за использование личных автомобилей и мотоциклов. Для других видов имущества размер выплачиваемой компенсации не ограничен (Письмо Минфина России от 11.04.2013 N 03-04-06/11996).

    можно конечно выплатить "и полностью и 1200" - вопрос сколько при этом вы предлагаете начислить налогов и взносов?

    мне руководство отказало в начислении компенсации - поскольку ее нужно оплачивать на основании трудового договора и ежемесячно - поскольку в командировку на собственном автомобиле сотрудник отправляется довольно редко - выгоднее ( и безопаснее с точки зрения аудиторов) оформить договор аренды
    Последний раз редактировалось tv06; 07.08.2017 в 15:51.

  18. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    налоговое законодательство содержит предельные нормы только для компенсаций за использование личных автомобилей и мотоциклов. Для других видов имущества размер выплачиваемой компенсации не ограничен (Письмо Минфина России от 11.04.2013 N 03-04-06/11996).
    И чо?
    можно конечно выплатить "и полностью и 1200" - вопрос сколько при этом вы предлагаете начислить налогов и взносов?
    Ни сколько. Компенсация расходов, связанных с использованием работодателем личного имущества работника, не облагается ни налогами, ни взносами.

  19. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    мне руководство отказало в начислении компенсации - поскольку ее нужно оплачивать... ежемесячно
    Кто сказал?

  20. Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,237
    Позиция Минфина России по вопросу экономического обоснования расходов в виде компенсаций за использование личных автомобилей в служебных целях наиболее полно отражена в Письме от 16.05.2005 N 03-03-01-02/140.
    Она заключается в следующем:
    - основанием для произведения компенсационных выплат является приказ руководителя предприятия, в котором указаны размеры компенсации (в зависимости от интенсивности использования), а также документы, подтверждающие наличие у работника личного автомобиля, в частности копия технического паспорта личного автомобиля;
    - выплата компенсаций производится работнику в случаях, когда его личный автомобиль используется в процессе производственной (служебной) деятельности, связанной с постоянными служебными разъездами в соответствии с должностными обязанностями;
    - компенсации выплачиваются один раз в месяц и не зависят от количества календарных дней в месяце;
    - за время отсутствия работника на рабочем месте (отпуск, командировка, больничный лист и т.п.), когда личный автомобиль не эксплуатируется, компенсация не выплачивается.

  21. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    Позиция Минфина России по вопросу экономического обоснования расходов в виде компенсаций за использование личных автомобилей в служебных целях наиболее полно отражена в Письме от 16.05.2005 N 03-03-01-02/140.
    Главное, чтобы эта позиция была основана на действующем законодательстве в лице НК РФ. Но вос последним у Минфина, как всегда, проблемы: Если с этим:
    Она заключается в следующем:
    - основанием для произведения компенсационных выплат является приказ руководителя предприятия, в котором указаны размеры компенсации (в зависимости от интенсивности использования), а также документы, подтверждающие наличие у работника личного автомобиля, в частности копия технического паспорта личного автомобиля;
    ни кто спорить не будет, как и вот с этим:
    - выплата компенсаций производится работнику в случаях, когда его личный автомобиль используется в процессе производственной (служебной) деятельности, связанной с постоянными служебными разъездами в соответствии с должностными обязанностями;
    , то вот это:
    - компенсации выплачиваются один раз в месяц
    вообще непонятно на чем основано. А вот это:
    и не зависят от количества календарных дней в месяце;
    на мой взгляд просто противоречит вот этому:
    - за время отсутствия работника на рабочем месте (отпуск, командировка, больничный лист и т.п.), когда личный автомобиль не эксплуатируется, компенсация не выплачивается.
    . Так что, не читайте писем Мминфина, пустое это....

  22. Клерк Аватар для tv06
    Регистрация
    12.01.2010
    Сообщений
    3,237
    ))) если есть в штате юристы и желание спорить с ИФНС - я с вами согласна, но последние три года я работаю в маленькой компании, которая вероятнее всего не будет судится с государством(((( поэтому выбираю наиболее безопасные варианты

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)