Суд уменьшил размер алиментов: пересчитывать ли?

[Nikost]

Всем доброго дня.
Не знаю, где задать вопрос, решила попробовать тут
В прошлом году мы получили постановление суд.приставов об удержании алиментов из з/п сотрудника в размере 25% - так и делали вплоть до з/п за июнь 2017 г. Неделю назад мы получили новое постановление суд.приставов, в котором сказано, что с 01.07.2017 алименты нужно удерживать в меньшем размере (1/6 заработка). Сотрудник принес нам решение суда об уменьшении размера алиментов, которое вступило в силу в январе 2017 г., и хочет, чтобы мы пересчитали все удержанные с января по июнь алименты. Должны ли мы это делать, если в постановлении суд.приставов ничего про пересчет не сказано? И если пересчитаем, то несколько месяцев алименты не будем перечислять, получается? Что-то не нравится мне это...

[vviktor333]

Сотрудник принес нам решение суда об уменьшении размера алиментов, которое вступило в силу в январе 2017 г., и хочет,

пусть хочет что угодно.
отправляйте его к приставам со всеми хотелками.
будет постановление - исполните, а пока исполняете

новое постановление суд.приставов, в котором сказано, что с 01.07.2017 алименты нужно удерживать в меньшем размере (1/6 заработка)

решение суда об уменьшении размера алиментов, которое вступило в силу в январе 2017 г.

вы в решении суда поименованы? -нет.
решение вас вообще не касается. Для вас исполнительный документ нужен - исполнительный лист или постановление пристава

[Nikost]

vviktor333, спасибо! Т.е. я права в своих мыслях о том, что мы, несмотря не решение суда, продолжаем руководствоваться п.3 ст.98 з-на 229-ФЗ и удерживаем алименты ровно так, как указано в постановлении суд.приставов? А если бы в постановлении было что-то сказано о пересчете, то пересчитали бы и какое-то время не удерживали алименты, так? А если бы у нас не было никакого постановления суд.приставов изначально, но были бы решения суда сначала об удержании 1/4 части з/п, а затем - об удержании в меньшем размере, мы бы должны были пересчитать? На основании только лишь решения суда алименты ведь можно удерживать?

[vviktor333]

На основании только лишь решения суда алименты ведь можно удерживать?

только по заявлению плательщика алиментов. Решение суда обязательно для сторон судебного разбирательства, а не для вас. Для вас нужен исполнительный документ - испол.лист, нотариално заверенное соглашение или судебный приказ.

А если бы в постановлении было что-то сказано о пересчете, то пересчитали бы и какое-то время не удерживали алименты, так?

хороший вопрос. Совсем без алиментов оставить нельзя - это ущемляет права ребенка, он не должен сидеть голодный из-за чьего то раздолбайства или ошибки. Там пристав должен решать, скорее всего перерасчета вообще будет.

[Nikost]

Совсем без алиментов оставить нельзя - это ущемляет права ребенка, он не должен сидеть голодный из-за чьего то раздолбайства или ошибки

вот и я так же думаю...

vviktor333, спасибо большое!

[Аноним]

Совсем без алиментов оставить нельзя - это ущемляет права ребенка, он не должен сидеть голодный из-за чьего то раздолбайства или ошибки.

почему совсем без? и почему голодный?
алименты за предыдущий период были получены в большем размере, чем положено.
ну и второй родитель тоже есть, и тоже кормить должен.

[vviktor333]

алименты за предыдущий период были получены в большем размере, чем положено.

это чьи проблемы? - папы, которому пофиг полгода было и лень до пристава дойти.
Алименты, как правило, возврату не подлежат, а перерасчет это и есть суть возврат.
Бывают исключения, вот пристав и должен разбираться

а по жизни - если у меня в кармане 100, то я могу себе купить чай и булочку, а если а знаю, что в кармане 50 рублей, то обойдусь чаем. Суть улавливаете?

[Аноним]

которому пофиг полгода было и лень до пристава дойти.

по себе других не надо судить
ведь данное мнение может быть только на этом основано

[Марьяна-бух]

мы, несмотря не решение суда, продолжаем руководствоваться п.3 ст.98 з-на 229-ФЗ и удерживаем алименты ровно так, как указано в постановлении суд.приставов? А если бы в постановлении было что-то сказано о пересчете, то пересчитали бы и какое-то время не удерживали алименты, так? А если бы у нас не было никакого постановления суд.приставов изначально, но были бы решения суда сначала об удержании 1/4 части з/п, а затем - об удержании в меньшем размере, мы бы должны были пересчитать? На основании только лишь решения суда алименты ведь можно удерживать?

Почему бы вам этот вопрос- надо ли пересчитывать алименты с января и в каком размере сделать удержание из суммы алиментов,т.к. у вас есть решение суда с другими датами, не задать в письменном виде приставам? Может они срок пропустили и позже направили вам исп.лист с неправильной датой?
Решение суда ведь вам предоставили, идет не стыковка по датам, пусть письменно объяснят. Лучше уж подстраховаться, приставы тоже могли ошибиться.

[vviktor333]

по себе других не надо судить
ведь данное мнение может быть только на этом основано

вы про закон или поговорить?

[Аноним]

вы про закон или поговорить?

про то, а откуда Вы знаете, ходили он куда-то или нет, лень ему или не лень?

[vviktor333]

ходили он куда-то или нет

Сотрудник принес нам решение суда об уменьшении размера алиментов, которое вступило в силу в январе 2017 г.

Неделю назад мы получили новое постановление суд.приставов, в котором сказано, что с 01.07.2017 алименты нужно удерживать в меньшем размере (1/6 заработка).

еще вопросы?
однако не могу не согласится, что пристава опять косячат

[Nikost]

не задать в письменном виде приставам?

дозвониться приставам не можем, а сотрудник скандальный - машет руками, топочет ногами. Пока приставам напишем, пока подпишем-отправим, пока ответа дождемся: куча времени уйдет... Хочется элементарно понять, насколько мы будем правы или неправы в сложившейся ситуации

пристава опять косячат

и этого не исключаем (в частности, лично я, основываясь на собственном опыте, не исключаю)

[Nikost]

лень ему или не лень?

если дело дошло до суда, то тут явный вывод, что самому папашке обеспечивать содержание ребенка ... ну, как минимум, - лень... (((

[vviktor333]

Хочется элементарно понять

ст.116 СК РФ
2. Выплаченные суммы алиментов не могут быть истребованы обратно, за исключением случаев:
отмены решения суда о взыскании алиментов в связи с сообщением получателем алиментов ложных сведений или в связи с представлением им подложных документов;
признания соглашения об уплате алиментов недействительным вследствие заключения его под влиянием обмана, угроз или насилия со стороны получателя алиментов;
установления приговором суда факта подделки решения суда, соглашения об уплате алиментов или исполнительного листа, на основании которых уплачивались алименты.
3. Если действия, перечисленные в пункте 2 настоящей статьи, совершены представителем несовершеннолетнего ребенка или совершеннолетнего недееспособного получателя алиментов, обратное взыскание алиментов не производится, а суммы выплаченных алиментов взыскиваются с виновного представителя по иску лица, обязанного уплачивать алименты.

перерасчет будет как раз по сути возвратом выплаченных алиментов, что прямо запрещено законом. Хочет перерасчета - пусть идет к приставам и в суд.

[Старый ворчун]

... Хочется элементарно понять, насколько мы будем правы или неправы в сложившейся ситуации

есть исполнительный документ - его надо исполнять.

[Марьяна-бух]

дозвониться приставам не можем, а сотрудник скандальный - машет руками, топочет ногами. Пока приставам напишем, пока подпишем-отправим, пока ответа дождемся: куча времени уйдет... Хочется элементарно понять, насколько мы будем правы или неправы в сложившейся ситуации

Это понятно, что ему хочется быстрее вернуть деньги, а вам надо правильно разрулить ситуацию.
Вижу один выход- объяснить ему, что в виду не состыковки дат ,вы вынуждены сделать запрос суд.приставам, а пока руководствоваться исп. листом от приставов. Позже суммы будут пересчитаны.

Ссылайтесь на Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ (ред. от 18.07.2017) "Об исполнительном производстве"
""Статья 98. Обращение взыскания на заработную плату и иные доходы должника-гражданина

3. Лица, выплачивающие должнику заработную плату или иные периодические платежи, со дня получения исполнительного документа от взыскателя или копии исполнительного документа от судебного пристава-исполнителя обязаны удерживать денежные средства из заработной платы и иных доходов должника в соответствии с требованиями, содержащимися в исполнительном документе. Лица, выплачивающие должнику заработную плату или иные периодические платежи, в трехдневный срок со дня выплаты обязаны выплачивать или переводить удержанные денежные средства взыскателю. Перевод и перечисление денежных средств производятся за счет должника.
(в ред. Федерального закона от 28.05.2017 N 101-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции") **
Т.е. фирма руководствуется тем, что есть в Постановлении. Но исходя из суд.решения, вы делаете офиц.запрос приставам -пусть ещё раз указывают дату со ссылкой на суд.решение.
Или пусть сам к ним идёт и берет для фирмы новое постановление.

[Над.К]

Но исходя из суд.решения, вы делаете офиц.запрос приставам

Зачем? У организации нет такой обязанности. Пусть работник сам идет разбираться с приставами.

[Старый ворчун]

вы вынуждены сделать запрос суд.приставам,

о чем? в полученных исполнительных документах неясностей и прочих запутин нет.

Или пусть сам к ним идёт и берет для фирмы новое постановление.

да.

[Марьяна-бух]

в полученных исполнительных документах неясностей и прочих запутин нет.

В дате начала пересчета алиментов путаница получилась. По суду -с января пересчет, от приставов - с июля..И фирме предоставили оба дока.
Так не должно быть, кто-то должен привести к одной дате. Если фирма письмо пошлет - к ней не будет претензий, она своё дело сделала, а сколько ответ будет идти - это уже не её вина.

[Над.К]

В дате начала пересчета алиментов путаница получилась.

Нет никакой такой даты для организации. У неё есть единственный документ - исполнительный лист. Остальные документы её не касаются.

Если фирма письмо пошлет - к ней не будет претензий,

К ней и сейчас не может быть претензий

[Аноним]

Или пусть сам к ним идёт и берет для фирмы новое постановление.

идти и разбираться нужно ему самому, конечно.
и если никакой перерасчёт не положен, то пристав ему и объяснит всё сразу на месте напрямую.

[vviktor333]

Нет никакой такой даты для организации. У неё есть единственный документ - исполнительный лист. Остальные документы её не касаются.

чуть поправлю. Испол.лист - это для фирмы документ-основание (вторичный по сути документ), на основании которого фирма не должна ничего делать, а исполнительный документ всё же постановление пристава, которое как раз на основании исполн.листа или иного документа выносится.

[Nikost]

перерасчет будет как раз по сути возвратом выплаченных алиментов, что прямо запрещено законом. Хочет перерасчета - пусть идет к приставам и в суд.

я так и сказала расчетчику
vviktor333, спасибо огромное!!!

есть исполнительный документ - его надо исполнять

я в курсе

У организации нет такой обязанности. Пусть работник сам идет разбираться с приставами

абсолютно согласна

Коллеги, всем большое спасибо за помощь!

[Марьяна-бух]

У неё есть единственный документ - исполнительный лист.

Если бы работник не принёс решение суда-был бы 1 документ, а так 2 дока -
Согласно ФЗ от 02.10.2007 N 229-ФЗ (ред. от 18.07.2017) "Об исполнительном производстве" ст. 98 -
..,1) со дня получения исполнительного документа от взыскателя - здесь от работника и документом является решение суда
или
2)копии исполнительного документа от судебного пристава-исполнителя
обязаны удерживать денежные средства из заработной платы и иных доходов должника в соответствии с требованиями, содержащимися в исполнительном документе.[/quote]

Приставы прислали документ с датой, не совпадающей с решением суда, а в фирме в наличии 2 дока с разными датами. Как поступить - это решение руководства фирмы.
Моё мнение -сделать запрос не так сложно.)

[Аноним]

Если бы работник не принёс решение суда-был бы 1 документ, а так 2 дока -
Согласно ФЗ от 02.10.2007 N 229-ФЗ (ред. от 18.07.2017) "Об исполнительном производстве" ст. 98 -
..,1) со дня получения исполнительного документа от взыскателя - здесь от работника и документом является решение суда
или
2)копии исполнительного документа от судебного пристава-исполнителя
обязаны удерживать денежные средства из заработной платы и иных доходов должника в соответствии с требованиями, содержащимися в исполнительном документе.

Приставы прислали документ с датой, не совпадающей с решением суда, а в фирме в наличии 2 дока с разными датами. Как поступить - это решение руководства фирмы.
Моё мнение -сделать запрос не так сложно.)[/QUOTE]

1. решение суда - это не исполнительный документ.
2. работник - не взыскатель.

опять глупости пишете, как обычно

[Марьяна-бух]

опять глупости пишете, как обычно

А, вы как обычно под ником *Анонимом* гадости пишите? может под своим ником смелости хватит это повторить?)) или духа не хватает?
может в инете посмотрите,если не лень, является исполнительным доком решение суда или нет? и об обязательности решений суда на основании норм АПК и ГПК для всех юридических и физических лиц?
Исполнительный лист нужен только для принудительного исполнения.
1. Судебный приказ - судебное постановление, вынесенное судьей единолично на основании заявления о взыскании денежных сумм ....
"2. Судебный приказ является одновременно исполнительным документом и приводится в исполнение в порядке, установленном для исполнения судебных постановлений.

[vviktor333]

Марьяна-бух, а я вот под своим ником полностью поддерживаю господина Анонима -

опять глупости пишете, как обычно

[ПаниКенгуриха]

А, вы как обычно под ником *Анонимом* гадости пишите? может под своим ником смелости хватит это повторить?)) или духа не хватает?
может в инете посмотрите,если не лень, является исполнительным доком решение суда или нет? и об обязательности решений суда на основании норм АПК и ГПК для всех юридических и физических лиц?
Исполнительный лист нужен только для принудительного исполнения.
1. Судебный приказ - судебное постановление, вынесенное судьей единолично на основании заявления о взыскании денежных сумм ....
"2. Судебный приказ является одновременно исполнительным документом и приводится в исполнение в порядке, установленном для исполнения судебных постановлений.

Я вам под своим ником напишу - глупости писали и пишете.
Мне читать интернеты не нужно, я с исполнительными документами работаю.
1. Судебное решение исполнительным документом не является.
2. Бухгалтерия, удерживая из зарплаты алименты, именно что осуществляет принудительное исполнение решения суда на основании исполнительного документа. Решение суда, при вынесении которого работодатель не участвовал как сторона или третье лицо, без постановления судебного пристава об исполнении решения суда или исполнительного документа, для него не обязательно, т.к. решение суда непосредственно прав и обязанностей работодателя не касается.
3. Судебное решение и судебный приказ - разные документы.
4. Работник принес решение суда, а не судебный приказ.
5. Работник не является взыскателем, он должник.
Поэтому в сложившейся ситуации у бухгалтера нет никаких противоречащих друг другу документов.
У него есть один единственный документ, который его к чему-либо обязывает - постановление судебного пристава. Его он и обязан исполнять от точки до точки. И никакие перерасчеты вопреки постановлению он не то что не обязан делать, он не имеет права делать, ибо чревато штрафом.

[Nikost]

со дня получения исполнительного документа от взыскателя - здесь от работника и документом является решение суда

вот именно - от взыскателя, а

работник - не взыскатель

Судебный приказ является одновременно исполнительным документом

всё, что является исполнительными документами, перечислено в ст.12 з-на 229-ФЗ: решения суда в перечне нет

Согласна полностью с ПаниКенгуриха.