Т. е. создать ОП, не создавая филиала (представительства) нельзя? Или, что значит первично-вторично?Сообщение от AristoS
Тут звучали совершенно иные суждения.
Собственно именно это и пытаюсь понять.
Т. е. создать ОП, не создавая филиала (представительства) нельзя? Или, что значит первично-вторично?
Тут звучали совершенно иные суждения.
Собственно именно это и пытаюсь понять.
ОП (по НК) - самостоятельный вариант рабочего места без всяких доп. прав и обязанностей (трудовой договор).
Филиал и представительство более сложное образование, состоящее из ОП (по НК) и доп. прав и обязанностей по ГК.
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
Спасибо, уже теплее. Хотя, мне кажется это все равно весьма натянуто. По моему либо это дыра в законодательстве, либо мы это как-то не так понимаем. Говоря о рабочем месте, все понимают под этим действительно ларек, находящийся в условиях большого города на соседней улице, но на территории другой ИФНС. Попробуйте представить такой ларек в другом, нежели ЮЛ, городе.ОП (по НК) - самостоятельный вариант рабочего места без всяких доп. прав и обязанностей (трудовой договор).
Он реально не сможет работать без доверенности, как минимум на получение товара, без инкассации, без р/с и права распоряжаться им. Можно, конечно, самим завозить товар, забирать деньги и.д., но на практике это малореально. Значит все равно получается филиал. Не может же статус ОП зависеть от расстояния до головной организации.
Мне кажется разработчики НК вовсе не пытались дополнять гражданское законодательство, а устанавливали правила налогового учета ОП, под которыми как раз и понимались филиалы и представительства, ибо других в ГК нет. Есть больше месяца стационарное рабочее место-вставай на учет. Ничего другого НК не предусматривает. Все остальное же наши домыслы и попытка собственным умом закрыть нечеткость законодательства.
Отсюда резюме, по крайней мере для меня.
Никаких особых ОП нет. НК не определяет и не может определять гражданско-правовой статус ОП, он только определяет правила налогового учета: кто, когда, где.
Всем спасибо за советы и разъяснения
amd, практика достаточно известная, советую почитать, просто и понятно все изложено насчет того, что такое ОП
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу
от 23 января 2003 г. Дело N КА-А41/9052-02
Последний раз редактировалось Dima77; 05.09.2005 в 18:47.
God Save The Queen
НК действительно не определяет.... а вот инспектор....увы, пытается это делать...
Если создаёте филиал или представительство... он требует приказ по ОП, когда же его создали, так как от этого у них программа считает штрафы...
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
AristoS, а что здесь не правильно?Если создаёте филиал или представительство... он требует приказ по ОП
Филиал не ОП разве?
Другое дело, что изменения в устав по филиалу внести можно, а вот человека посадить на рабочее место не успеть, но это уже проблемы ЮЛ...т.к. в устав вносить сведения о филиале нужно после фактического открытия филиала, а не зараннее, как это некоторые любят делать
God Save The Queen
в данном случае по тексту "он" - читай инспектор ФНС.
второе.
что сначала делают ЮЛ - сами знаете, кто документами занимается, а кто уже "капусту стрижёт".
Не в этом суть.
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
Это уже вопрос налогов. Я же не об этом!!!!Другое дело, что изменения в устав по филиалу внести можно, а вот человека посадить на рабочее место не успеть, но это уже проблемы ЮЛ...
Ребята, давайте вернемся к вопросу. Насчет налогов вопросов вроде нет. Вопрос о внесении изменений в учдоки. Если филиал -вносить надо, если ОП, вроде как нет. Соответственно, что такое ОП. если оно не филиал(представительство не пишу , чтоб не повторяться, долбить долго, а смысл тот же). Причем здесь заранее или нет, это тоже вопрос налогов. Вопрос следующий, еще раз, у меня есть точка в другом городе, торгует, выручку получает и т.д. изменения в устав надо вносить или нет. Не надо ссылаться на НК, налоги платить надо. Надо ли вносить изменения и почему?
Дима, ну я посмотрел, и чего, опять про налоги. ОП может состоять из одного чел- я согласен, там же речь про то, что они считали, что у них не ОП, потому и на учет не вставали, а причем здесь наша тема
Ну, здрасьте! Давайте под конкретного инспектора строиться. Можно и в суд не ходить, инспектор дешевле судьи
При том, что в этом постановлении правильно разжевано понятие "обособленное подразделение"причем здесь наша тема
Последний раз редактировалось Dima77; 05.09.2005 в 20:58.
God Save The Queen
Я кстати сразу понял кто "он"
Поэтому и вопрошаю...что здесь неправильно?
Приказ должон быть....
по идее
А имеет или не имеет право он его требовать...это другой вопрос
God Save The Queen
С чем всех и поздрвляю [B][[I]U]ОН ПРИШЕЛ
Прям прише5ствие
А и не предлагаю строиться под "НЕГО"...
Есть закон и т.п.
Есть чиновник и т.п.
Есть клиент и т.п.
Есть Вы и т.д.
По данным блокам можно жевать эту тему бесконечно, но в этом нет решающего смысла.
Есть первоначальные данные - есть задача - решаем в реальном случае, а там уж приходится решать, по закону, по чиновнику, по клиенту, по своему усмотрению.... и т.п.
МЛМ по Вашему вопросу.
ОП в другом субъекте Федерации - надо через филиал вносить в УД (13001 или 13002 - выбор за Вами).
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
Дима77, "Обособленным структурным подразделением в соответствии с п. 2 ст. 11 Налогового кодекса РФ является любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно - распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца."
что такое ОП достаточно понятно и из НК. Опять вопрос перевернули вверх ногами. То, что филиал является ОП никто и не спорит. ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ОП ФИЛИАЛОМ (ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВОМ).? Ни в ГК, ни в НК ответа нет.
НК определяет правила налогового учета для ОП, в том числе для филиалов. ГК описывает два вида ОП: филиалы и представительства, других нет. Вопрос следует ли оформлять ОП в качестве филиала НК не регулирует, вообще говоря и не должен. ГК никаких ОП, кроме филиалов и представительств, не предполагает. Отсюда вывод: ОП, которое просто ОП-это наша попытка домыслить ГК и НК.
Насчет того, что здесь( в деятельности ОП) отсутствуют гражданско-правовые отношения, не согласен, уже писал см пост.33
God Save The Queen
Я , наверное, очень плохо формулирую свои мысли. ОП является таковым, независимо.... Никто и не спорит. Мне непонятен вопрос, следует ли (обязаны ли) оформлять ОП в качестве филиала(представительства). Других видов ОП законодательство не предусматривает. Если обязаны, то каждый сам решает делать или нет. Если не обязаны, то почему, что такое "ОП вообще" в гражданско-правовом смысле. У меня получается, что оно функции филиала выполняет, но предлагается, при этом, в качестве филиала его не оформлять. Мне это непонятно. Ссылаться в очередной раз на НК не надо. НК регулирует ТОЛЬКО налоговые отношения. С ними в отношении ОП вопросов нет
если это "ларек" или "стенд", то зачем?Мне непонятен вопрос, следует ли (обязаны ли) оформлять ОП в качестве филиала(представительства).
Отдел организацииЕсли не обязаны, то почему, что такое "ОП вообще" в гражданско-правовом смысле.
ГК это не регулирует
Вы же не станете требовать указывать в ГК определения
Отдел -
Кабинет -
Рабочее место -
Вход -
Выход -
Сотрудник -
God Save The Queen
По ГК это и есть филиал, если вне места нахождения.если это "ларек" или "стенд", то зачем?
Отдел организации
ГК это не регулирует
Вы же не станете требовать указывать в ГК определения
Отдел -
Кабинет -
Рабочее место -
Вход -
Выход -
Сотрудник -
"Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть"
Ответы на типичные вопросы предприятий
Наше предприятие приобрело здание в другом районе города. Сдает его в аренду и имеет там несколько рабочих мест (сторож, электрик). Необходимо ли регистрировать в налоговой инспекции по месту нахождения здания обособленное подразделение? И как сдавать налоговую и бухгалтерскую отчетность - как предприятию с обособленным подразделением (предоставляя отчетность и по месту нахождения обособленного подразделения) или как обычному предприятию?
Согласно п.1 ст.83 НК РФ налогоплательщики подлежат постановке на учет в налоговых органах соответственно по месту нахождения организации, месту нахождения ее обособленных подразделений, месту жительства физического лица, а также по месту нахождения принадлежащего им недвижимого имущества и транспортных средств и по иным основаниям, предусмотренным НК РФ.
Обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца (п.2 ст. 11 НК РФ).
Статья 1 Федерального закона от 17.07.1999 № 181-ФЗ <Об основах охраны труда в Российской Федерации> и ст.209 Трудового кодекса РФ определяют рабочее место как место, в котором работник должен находиться или в которое ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. Как видно из данного определения, рабочее место образуется тогда, когда возникают отношения работника и работодателя, являющихся сторонами трудового договора (контракта).
Поскольку у организации есть рабочие места в месте нахождения здания, то можно утверждать, что в этом месте у организации существует обособленное подразделение (если, конечно, сторож и электрик трудятся в организации больше месяца).
Но встать на учет в налоговой инспекции по месту нахождения обособленного подразделения организация должна будет только в том случае, если она еще не состоит на учете в этой налоговой инспекции. В том случае, если организация уже встала на учет в налоговой инспекции хотя бы по одному из оснований, предусмотренных ст.83 НК РФ (например, в связи с тем, что ей принадлежит здание), то повторно вставать на налоговый учет ей не надо (п.39 Постановления Пленума ВАС РФ от 28.02. 2001 № 5 <О некоторых вопросах применения части первой НК РФ).
Что касается предоставления налоговой и бухгалтерской отчетности, то ее организация должна представлять по тем правилам, которые установлены в отношении организаций, имеющих обособленные подразделения, поскольку, как было установлено выше, такое подразделение у нее имеется. Данная обязанность сохранится за организацией даже в том случае, если повторной постановки на учет в связи с образованием обособленного подразделения не потребуется.
Эксперт АКДИ "Экономика и жизнь"
Мешалкин В.К.
http://www.akdi.ru/PRB/new/HP.HTM
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ПИСЬМО
от 17 августа 2005 г. № 22-19-И/0163
О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ АВАНСОВЫХ ПЛАТЕЖЕЙ, ПРИХОДЯЩИХСЯ НА ОБОСОБЛЕННЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ
Управление Федеральной налоговой службы России по Московской области сообщает следующее.
В соответствии с п. 2 статьи 286 НК РФ сумма ежемесячного авансового платежа, подлежащего уплате в первом квартале текущего налогового периода, принимается равной сумме ежемесячного авансового платежа, подлежащего уплате налогоплательщиком в последнем квартале предыдущего налогового периода. Сумма ежемесячного авансового платежа, подлежащего уплате в четвертом квартале текущего налогового периода, принимается равной одной трети разницы между суммой авансового платежа, рассчитанной по итогам девяти месяцев, и суммой авансового платежа, рассчитанной по итогам полугодия.
На основании п. 2 статья 288 уплата авансовых платежей, а также сумм налога, подлежащих зачислению в доходную часть бюджетов субъектов Российской Федерации и бюджетов муниципальных образований, производится налогоплательщиками - российскими организациями по месту нахождения организации, а также по месту нахождения каждого из ее обособленных подразделений исходя из доли прибыли, приходящейся на эти обособленные подразделения, определяемой как средняя арифметическая величина удельного веса среднесписочной численности работников (расходов на оплату труда) и удельного веса остаточной стоимости амортизируемого имущества этого обособленного подразделения соответственно в среднесписочной численности работников (расходах на оплату труда) и остаточной стоимости амортизируемого имущества, определенной в соответствии с пунктом 1 статьи 257 Налогового Кодекса, в целом по налогоплательщику.
В соответствии с изменениями, внесенными в данную статью Кодекса Федеральным законом № 58-ФЗ, с 1 января 2005 года указанные удельный вес среднесписочной численности работников и удельный вес остаточной стоимости амортизируемого имущества определяются исходя из фактических показателей среднесписочной численности работников (расходов на оплату труда) и остаточной стоимости основных средств указанных организаций и их обособленных подразделений за отчетный (налоговый) период.
Письмами от 06.072005 г. № ОЗ-Ш-02/16 и №03-03-02/18 Министерство финансов Российской Федерации разъяснило порядок определения доли прибыли, приходящейся на обособленные подразделения, а также порядок представления деклараций по налогу на прибыль, в связи с принятием Федерального закона от 06.ГЖ2005 г. № 58-ФЗ.
В соответствии с разделом 7 Инструкции по заполнению декларации по налогу на прибыль организаций, утвержденной Приказом МНС РФ от 29 декабря 2001 г. № БГ-3-02/585, определяющим порядок заполнения Приложения № 5 к Листу 02 “Расчет распределения авансовых платежей и налога на прибыль организацией, имеющей обособленные подразделения” и Приложения № 5а к Листу 02 “Расчет распределения авансовых платежей и налога на прибыль по обособленным подразделениям организаций”, по строкам 220 и 230 в целом по организации (графа 3) отражаются суммы, определенные в соответствии с изложенным выше порядком. Указанные суммы распределяются между организацией без обособленных подразделений и каждым обособленным подразделением исходя из долей налоговой базы (%), приведенных по строке 030 Приложений № 5 и 5а: суммы ежемесячных авансовых платежей на II, III и IV кварталы - соответственно исходя из долей налоговой базы за I квартал, полугодие, 9 месяцев текущего налогового периода. Суммы ежемесячных авансовых платежей на четвертый квартал являются также ежемесячными авансовыми платежами на первый квартал следующего налогового периода (в ред. изменений и дополнений № 1, утв. Приказом МНС РФ от 09.09.2002 № ВГ-3-02/480, М? 2, утвержденных Приказом МНС РФ от 29.12.2003 № БР-3-ТГ23).
Налогоплательщики, имеющие обособленные подразделения:
- представляют в налоговые органы по месту нахождения каждого обособленного подразделения Декларацию, включающую в себя Титульный лист (Лист 01), подразделы 1.1, 1.2 Раздела 1, а также Приложение № 5а в части, относящейся к конкретному обособленному подразделению, не позднее срока, установленного для подачи Деклараций за соответствующий отчетный (налоговый) период. На расчете может быть сделана отметка налогового органа по месту нахождения налогоплательщика, подтверждающая включение в Декларацию суммы авансовых платежей и налога на прибыль по обособленному подразделению, и проставлен штамп этого налогового органа;
- Федеральным законом от 29.07.2004 года № 95-ФЗ “О внесении изменении в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и признании утративших силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации о налогах и сборах” внесены изменения в пункт 1 статью 284 Налогового кодекса Российской Федерации. Так, с 1 января 2005 года сумма налога на прибыль подлежит зачислению в федеральный бюджет и бюджеты субъектов Российской Федерации. Сумма налога, зачисляемая в федеральный бюджет, исчисляется по ставке в размере 6,5 процентов. Сумма налога, зачисляемая в бюджеты субъектов Российской Федерации, устанавливается в размере 17,5 процентов. Поэтому, начиная с 1 января 2005 года, организация, имеющая обособленные подразделения производит уплату авансовых платежей и налога на прибыль в федеральный бюджет -только по месту нахождения самой организации, а в доходную часть бюджетов субъектов Российской Федерации - по месту нахождения самой организации и месту нахождения обособленных подразделений.
Таким образом, головная организация исчисляет и уплачивает авансовые платежи (налог) в бюджеты субъектов Российской Федерации, а также представляет налоговые декларации по месту нахождения каждого обособленного подразделения. Если в составе организации есть несколько обособленных подразделений, расположенных на территории одного субъекта Российской Федерации либо одного муниципального образования, декларации представляются на каждое подразделение. Уплата налога и авансовых платежей также производится по каждому подразделению отдельными платежными поручениями. В платежных поручениях необходимо указать коды по ОКАТО по месту нахождения этих-подразделений.
Заместитель руководителя
УФНС России по Московской области
И.А. СОРОКИНА
http://www.akdi.ru/NALOG/mos_nal/doc/487.htm
Получение кредита, в том числе ипотечного, не повышает ваше благосостояние, а наоборот, ухудшает его и существенно.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
