Что означает "взимается комиссия"? Помогите репетитору по математике, плиз!

[Духолесов]

Уважаемые бухгалтера!
Я репетитор по математике, который столкнулся с проблемой расчёта комиссии двумя способами.
В ЕГЭ есть такая задача:

"При оплате услуг через платежный терминал взимается комиссия 9%. Терминал принимает суммы, кратные 10 рублям. Месячная плата за интернет составляет 650 рублей. Какую минимальную сумму положить в приемное устройство терминала, чтобы на счету фирмы, предоставляющей интернет- услуги, оказалась сумма, не меньшая 650 рублей?"

Вопрос в том, что значит "взимается комиссия"?

Вариант 1: внесенная в терминал сумма уменьшается на размер комиссии (вносимая сумма от 714,29, т.е. 720 после округления).
Вариант 2: минимальная сумма зачисления (650 руб) увеличивается на размер комиссии (вносимая сумма от 708,50, т.е. 710 после округления).

Я всегда решал по варианту 1, но всегда были сомнения. А после того, как я посмотрел на сайте яндекс.деньги сомнения усилились, т.к. там при переводе со счета на счет взимается комиссия по варианту 2. Также при оплате коммуналки: комиссия тоже берётся от суммы в квитанции. За телефон в терминалах (типа киви) не плачу, поэтому как там — не знаю.

Подскажите, пожалуйста, существуют ли официальные правила "взимания комиссии" и проясняется где-либо этот вопрос официально?
Как в бухучете взимается комиссия, например, при переводе из одного банка в другой?

По какому варианту Вы бы решили эту задачу?
Большое спасибо за внимание!
С уважением,
Владимир

[ZZZhanna]

Вариант 1: внесенная в терминал сумма уменьшается на размер комиссии (вносимая сумма от 714,29, т.е. 720 после округления).

Этот вариант правильный. В терминалах комиссия считается в указанном % от внесенной суммы.
Например, внесли 100 руб. для оплаты мобильной связи, на телефон зачислено 91 руб, 9 руб. комиссия.

А после того, как я посмотрел на сайте яндекс.деньги сомнения усилились, т.к. там при переводе со счета на счет взимается комиссия по варианту 2. Также при оплате коммуналки: комиссия тоже берётся от суммы в квитанции.

дело в том, что это разные по сути договоры. При оплате Яндекс-деньгами или коммуналки есть фиксированная сумма, которую агент ОБЯЗАН зачислить третьему лицу, поэтому комиссия считается сверху. А при оплате через терминал нет третьего лица.

[Генук]

720 рублей

[Духолесов]

При оплате Яндекс-деньгами или коммуналки есть фиксированная сумма, которую агент ОБЯЗАН зачислить третьему лицу, поэтому комиссия считается сверху.

Честно говоря не понял разницы меду оплатой Яндекс.деньгами и оплатой за интернет через терминал:
В обоих случаях есть плательщик (Первое лицо), организация, осуществляющая платёж (Второе лицо) и организация-получатель денег (Третье лицо).
Можно ли тогда сказать, что способ списания комиссии целиком и полностью определяется договором между Вторым и Третьим лицом и как они договорятся - так и будет списываться комиссия?
И можете подсказать, как списывается комиссия при переводе со счета одного банка на счет другого банка? Или опять может и так и так списываться?

[Генук]

Не мудрите. При безналичных переводах имеется изначально сумма перевода, например, 650 рублей. Поэтому комиссия накручивается именно сверху на эту сумму.

Платёжный же терминал изначально не знает на какой сумме остановится человек, сующий купюры одну за другой. Вот почему терминал и физически, и математически способен только взять свои 9% от полной внесённой суммы в 720 рублей, а остаток в 91% перечислить по назначению.

[Духолесов]

терминал и физически, и математически способен только взять свои 9% от полной внесённой суммы в 720 рублей, а остаток в 91% перечислить по назначению.

Математически нет никаких трудностей разбить любое количество денег (на котором остановиться человек у терминала) на сумму двух слагаемых, одно из которых будет 9% от другого. Например, 720=660,55+59,45, где 59,45 - это 9% от 660,55, то есть терминал берет себе 59,45, а 660,55 - отправляет конечному получателю. А значит и физических трудностей тоже нет.
Точно также нет никаких математических трудностей при безналичном переводе фиксированной суммы (которая должна быть зачислена). Комиссия может быть подсчитана по обеим вариантам, хотя сумма зачисления будет одна и та же. Просто вариант 2 более выгоден плательщику, а вариант 1 более выгоден организации, осуществляющей перевод.

Мне нужно чётко понять, где, кем и в каких случаях, определяется способ начисления комиссии.
Т.е. регулируется ли это законодательно или это определяется договором между Вторым и третьим лицом. Или что-то еще влияет на это.

[Генук]

Духолесов, определяется, конечно, договором. Но всегда от суммы. Например в наших договорах с банком так и написано: % от суммы.

Просто при перечислениях с р/с суммой, естественно, считается сумма к переводу, потому что система имеет возможность дополнительно снять % с баланса. А в платёжный терминал мы суём полную сумму. Поэтому банк накручивает % сверху, а платёжная система терминала стрижёт свой % внутри внесённой суммы.

[Духолесов]

Прояснили, благодарю!
Я согласен, что это логично (работать по варианту 1, когда терминал не может списать комиссию "сверху", и работать по второму варианту, когда списание комиссии "сверху" возможно).
Но всё же получается, что законодательно никто не запрещает терминалу работать по второму варианту, а банкам (при переводе с одного р/с на другой) по первому. Так?

[Аноним]

Прояснили, благодарю!
Я согласен, что это логично (работать по варианту 1, когда терминал не может списать комиссию "сверху", и работать по второму варианту, когда списание комиссии "сверху" возможно).
Но всё же получается, что законодательно никто не запрещает терминалу работать по второму варианту, а банкам (при переводе с одного р/с на другой) по первому. Так?

если оформить договор, то и банк будет работать по-другому.
не брать комиссию с плательщка сверху, но выщипать её из полученных денег. а получателю на счёт отправлять уже за вычетом комиссии

[Генук]

Аноним, для р/с это будет неудобно. Бухгалтеру придётся перед каждым платежом высчитывать брутто )))

[Аноним]

Аноним, для р/с это будет неудобно. Бухгалтеру придётся перед каждым платежом высчитывать брутто )))

неудобно, да.
но автор же спрашивал, возможно ли такое. возможно.