Плюсы и минусы выплат вознаграждений по договору подряда с физ.лицами

[ЕленаЧис.]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, не сталкивалась ранее с договорами подряда...
Правильный ли я сделала вывод: работать с договорами подряда с физ лицами выгоднее для организации, чем с сотрудниками по трудовой книжке... Во-первых, организация не платит взносы в ФСС, экономия на налогах, во вторых, не сдаёт отчеты (СЗВ-М, Расчёт по страховым взносам),.. ну то есть сдаёт только по факту (в момент) выплаты вознагараждения за работу!
Или всё-таки есть здесь подвох?
И есть ли минусы для такого работника-порядчика? Стаж ему ведь идёт?

[kiry]

Или всё-таки есть здесь подвох?

Конечно есть, если ФСС (или НИ или ГИТ)признает ГПХ на деле трудовым, тогда доначислят взносы со штрафами и пенями, вам придется переделывать все отчеты, и хорошо если еще директора не привлекут по КОАП за уклонение от заключения ТД

[ЕленаЧис.]

Конечно есть, если ФСС (или НИ или ГИТ)признает ГПХ на деле трудовым, тогда доначислят взносы со штрафами и пенями, вам придется переделывать все отчеты, и хорошо если еще директора не привлекут по КОАП за уклонение от заключения ТД

Ну а как это можно признать? Ну не хочет человек оформляться по трудовому договору. Это его желание. Работал, например, он в течении 6 месяцев, сделал акт выполненных работ, заплатили ему за полгода вознаграждение, удержали НДФЛ, перечислили взносы в ПФР, сдали отчеты... Всё честно! Что тут не так!?

[OLGALG]

И есть ли минусы для такого работника-порядчика? Стаж ему ведь идёт?

У работника одни сплошные минусы - стаж не идет, нет никаких социальных гарантий - оплачиваемого отпуска и больничных.

[kiry]

Ну а как это можно признать?

Есть определенные отличия ТД и ГПХ

Это его желание.

Если очень захотеть, можно в космос улететь, а одного желания работника не всегда достаточно, и тут скорее для р/д выгода, чем для него

стаж не идет

смотря какой-трудовой не идет, страховой идет

нет никаких социальных гарантий - оплачиваемого отпуска и больничных.

+1, причем через 2 года не сможет получить нормальную оплату больничного

[Svetishe]

Работал, например, он в течении 6 месяцев, сделал акт выполненных работ, заплатили ему за полгода вознаграждение, удержали НДФЛ, перечислили взносы в ПФР, сдали отчеты... Всё честно! Что тут не так!?

Это реальный подряд, который надо делать полгода, или вы просто так думаете? Это же очень легко квалифицируется.

[OLGALG]

Всё честно! Что тут не так!?

Ну а Вы например будете согласны вести учет весь год - сдать отчетность -составить акт и получить вознаграждение - за ведение учета и составления отчетности за 2017 год.( При этом отпуск и больничные Вам не положены - при расторжении договора на КНО тоже нет прав)
Ну ведь все честно - Вы работали - и получили по акту.
Из плюсов только что работать можете когда хотите - ПВТР на Вас не распространяются. В трудовой никакой записи ( т.е. уволить за прогул не могут)

[ЕленаЧис.]

Понятно, стаж не идёт - ну а если у этого сотрудника идёт стаж на другом месте работы.. там же ему платят больничные и отпуска..

[ЕленаЧис.]

Ну а Вы например будете согласны вести учет весь год - сдать отчетность -составить акт и получить вознаграждение - за ведение учета и составления отчетности за 2017 год.( При этом отпуск и больничные Вам не положены - при расторжении договора на КНО тоже нет прав)
Ну ведь все честно - Вы работали - и получили по акту.
Из плюсов только что работать можете когда хотите - ПВТР на Вас не распространяются. В трудовой никакой записи ( т.е. уволить за прогул не могут)

Скажу честно, у нас все с этим делом нормально. Мы не обижаем сотрудников.. Это в целях планирования налогов)

[gnews]

Ну а как это можно признать?

ЕленаЧис., что конкретно работник делает?

Мы не обижаем сотрудников.. Это в целях планирования налогов)

На больничный и отпускные обидите.

[Svetishe]

Вы уверены, что это именно подряд? выкопать яму 2х3х4 - подряд, а копать яму каждый день - трудовой договор. Как говорится "бьют не по паспорту..."

[ЕленаЧис.]

Это реальный подряд, который надо делать полгода, или вы просто так думаете? Это же очень легко квалифицируется.

Да, с этим сложнее.. Т.к. физ. лицо оказывает услуги, которые можно квалифицировать как разовые услуги. .. Конкретно: сотрудник подрабатывал у нас не официально, ставил свою подпись на некоторых документах.. Теперь в определенных структурах проверка.. Нужно что-то придумать, чтобы узаконить сотрудника.. Период несколько месяцев.. Что можно сделать задним числом!? Вот и думаю про договор подряда.. Оформить, сделать акт, заплатить вознаграждение, НДФЛ, взносы, сдать отчетность..

[OLGALG]

идёт стаж на другом месте работы.. там же ему платят больничные и отпуска..

Т.е. если у человека есть основное место работы - а он к Вам каждый день ходит убирать - то это опять же не подряд - а внешнее совмещение.

[kiry]

Конкретно: сотрудник подрабатывал у нас не официально, ставил свою подпись на некоторых документах..

Это не конкретно, обычно обязательные подписи ставят работники орг-ции определенных должностей, а не дядя по ГПХ, поэтому ответ ваш ничего не прояснил,нужна формулировка в договоре-в чем его работа-подписи ставить, причем когда ему захочется? Я бы сказала скорее НЕТ, чем ДА

не сдаёт отчеты (СЗВ-М,Расчёт по страховым взносам

Здесь вы ошибаетесь, сдавать эти формы надо на протяжении всего действия ГПХ

[ЕленаЧис.]

[quote="kiry;54879828"]Здесь вы ошибаетесь, сдавать эти формы надо на протяжении всего действия ГПХ[/quote

Точно!? я вроде в инете находила, что СЗВМ нужно сдать по факту получения денег, и начисления взносов...Вот, например, http://buhguru.com/news/kak-otrazhat...abotnikov.html

[Королева]

я вроде в инете находила, что СЗВМ нужно сдать по факту получения денег, и начисления взносов...

в инете полно прямо противоположного мнения. Вот, например
На сегодня региональные отделения Пенсионного фонда настаивают на следующем. В отчет СЗВ-М договорников включают, даже если в отчетном месяце:

1. вознаграждение по договору гражданско-правового характера им выплачено не было;
2. соответственно страховые взносы с него не исчислены.

http://www.klerk.ru/buh/articles/459123/

[kiry]

я вроде в инете находила, что СЗВМ нужно сдать по факту получения денег, и начисления взносов...Вот, например

ПФР только запутал всех своим письмом 27.07.2016 № ЛЧ-08-19/10581. Смысл его -СЗВ-М сдают на всех ЗЛ по ТД и ГПХ. ГПХ бывают разные-на которые начисляют СВ и на которые НЕ начисляют СВ (например по ГПХ аренды), вот ПФР и говорит-если это ГПХ первого вида-подавать сведения надо во время действия ГПХ ( независимо от месяца начисления). Некоторые эксперты неверно делают выводы на основании этого письма.Вы можете узнать это в своем ПФР, уверена, что надо в течение действия ГПХ, по аналогии с действием ТД-начисляете или не начисляете (отпуск за свой счет) -в СЗВ-М и РСВ включаете.

[Аноним]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, не сталкивалась ранее с договорами подряда...
Правильный ли я сделала вывод: работать с договорами подряда с физ лицами выгоднее для организации, чем с сотрудниками по трудовой книжке... Во-первых, организация не платит взносы в ФСС, экономия на налогах, во вторых, не сдаёт отчеты (СЗВ-М, Расчёт по страховым взносам),.. ну то есть сдаёт только по факту (в момент) выплаты вознагараждения за работу!
Или всё-таки есть здесь подвох?
И есть ли минусы для такого работника-порядчика? Стаж ему ведь идёт?

Сейчас страховые взносы администрирует ИФНС. И уже доказывают , что ГПХ с повторяющимися работами -это уход от налогов , со всеми вытекающими последствияями. и суды принимают сторону ИФНС.

[Аноним]

любой ГПХ договор ,если прописанные в нем обязанности соответствуют реальной ситуации, на раз признается трудовым

и разобьют потом ваш ГПХ по месячно, начислят неуплату по взносам пеней и штрафы,плюс людей обидели на отпуск и больничные, плюс разно инструктажи не провели ...

[Лука50]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, не сталкивалась ранее с договорами подряда...
Правильный ли я сделала вывод: работать с договорами подряда с физ лицами выгоднее для организации, чем с сотрудниками по трудовой книжке... Во-первых, организация не платит взносы в ФСС, экономия на налогах, во вторых, не сдаёт отчеты (СЗВ-М, Расчёт по страховым взносам),.. ну то есть сдаёт только по факту (в момент) выплаты вознагараждения за работу!
Или всё-таки есть здесь подвох?
И есть ли минусы для такого работника-порядчика? Стаж ему ведь идёт?

Нет, не идет - для пенсии. Хотя это, по пенсионному законодательству, не суть важно.

Чтобы обезопасить себя и сделать выгодным такого рода трудовые отношения как для гражданина, так и для работодателя, работнику следует зарегистрироваться как Индивидуальному предпринимателю и принять упрощенную систему налогообложения с уплатой налогов по доходам. В этом случае работник заключает с организацией-работодателем договор оказания услуг, совершенно легальный со стороны ИП, и получает вознаграждение по этому договору, которое не является заработной платой. Работодатель не начисляет на эти суммы 32% выплат в фонды и не удерживает с них НДФЛ. ИП платит налог 6% с этих сумм. Из налога полностью вычитаются выплаты в пенсионный и медицинский фонды, это 2 с небольшим тысячи в месяц фиксированой платы, не зависящей от дохода. Такая схема выгодна для работника при суммах вознаграждения больше 30000 руб/мес., потому что происходит экономия на НДФЛ (который ИП не платит).

[Над.К]

Регистрация в качестве ИП не спасет, если суть отношений трудовая.

Нет, не идет - для пенсии.

С чего это вдруг не идет? Идет.