 |
по 38 ст НК различаются услуги и работы
шеф-монтаж - инженеры руководят монтажом производственных линий, в договорах написано монтаж не входит в стоимость договора - они оказывают услугу, которая не имеет материального выражения или все же производят работы -в итоге запуск линии ( не всегда остаются до запуска)?
Можно не рассчитывать НЗП или все же нужно по проектам разбивать все расходы?
шеф монтаж входит в стоимость при продаже линии
это что вопрос или утверждение?Сообщение от tv06
это так, но так ли это?
дополнение)))
ну если шеф монтаж входит в конечную стоимость объекта тогда затраты по нему собирать как работы вместе с объектом. правда непонятно
это о чем?
Вы просто пытаетесь разделить стоимость объекта с тем, чтоб часть расходов списывать сразу как услуги. Но эти услуги необходимы для сдачи самого объекта, поэтому так разделять неверно. На мой взгляд.
это так, но так ли это?
я пытаюсь понять, правильно ли списывать расходы сразу
К услугам понятие незавершенного производства в бухгалтерском учете не применяется.
Для целей исчисления налога на прибыль налогоплательщики, оказывающие услуги, вправе уменьшить доходы от производства и реализации на сумму прямых расходов без распределения на остатки незавершенного производства (абз. 3 п. 2 ст. 318 НК РФ). (см. Постановление ФАС Центрального округа от 7 августа 2013 г. N А35-9263/2012).
линия продается производителем, проводиться шеф-монтаж сервисным центром, линия запускается, оплачиваются работы сервисному центру по запуску линии - все эти пункты растянуты иногда до 2-ух лет Правильно ли списывать расходы сразу? наладка линии ( я уже поняла) это услуга - поскольку не имеет материального выражения, т.е в результате не появляется новая линия
можно ли это применить к шеф-монтажу? т.е. инженеры не производят новый продукт, они только руководят сборкой линии
если сервисный центр сам продает линию - еще не понятнее - оплачивается и отгружается линия в одном периоде, а запуск может быть произведен только в следующем году, в данном случае это конечно прочие расходы
Последний раз редактировалось tv06; 04.10.2017 в 10:33.
Может не применяться, так будет точнее.
спасибо за уточнение)))) шеф-монтаж услуга? или работа?
ПМСМ, все-таки работа. Поскольку результат - смонтированное оборудование.
сначала:, потом:. А что такое линия тогда? Я так понимаю вы что-то строите/собираете/изготавливаете , а потом идет ПНР? А договор один? Или я вообще все не правильно поняла?
Я согласна в принципе. Но. У нас вот например, бывают такие ситуации. Чаще это возникает при работе по лизинговой схеме. Мы собираем оборудование. В договоре указано, что мы продаем товар. Но далее, в тексте сказано, что мы обязаны осуществить монтаж и ПНР. Монтаж практически всегда происходит сразу, а вот ПНР иногда задерживается по разным причинам. И как быть? Если товар мы отгружаем по полной стоимости, указанной в договоре, а наладчики едут через несколько месяцев и запускают оборудование. И куда мне эти расходы?
Туда ПНР входит? Если да, то у вас один из немногих вариантов, когда расходы возникают после доходов по условиям договора.
А если хотите поразвлекаться, то оплату ПНР можно вначале показать, как предоплату.
конечно)
неет уж, спасибо))) у нас и так развлечений достаточно)))
монтаж всегда входит в стоимость линии, но продают ее (готовую) либо производитель напрямую, либо продажа идет через сервисный центр. Сервисный центр только руководит сборкой ( инженеры сами не смогут смонтировать печь без рабочих). Если продажа идет через Производителя, тогда он (производитель) оплачивает услуги(работы) Сервисного центра после подписания акта ввода в эксплуатацию и это не всегда бывает запуск.
Когда идет постоплата Производителя за услуги -нужно рассчитывать незавершенку? или все же это услуги и можно принять расходы сразу (расходы в основном командировочные и з пл)?
Последний раз редактировалось tv06; 05.10.2017 в 10:46.
вы кто в этой цепочке?
мне кажется в сервисном центре - это услуги наподобие консультационных.
это так, но так ли это?
это разные организации что-ли? Вы задачу то ставьте конкретнее. А то условия вообще не понятны. Мы рассуждаем исходя из того, что у вас одна организация, а у вас их похоже 2.
да это разные организации, Производитель печей (линий по покраске) - нерезидент
мы - Сервисный центр - наладка, ремонт, шеф-монтаж, консультации по телефону, инструктаж.
в штате инженеры-электроники, инженеры по наладке и т.д
а так же продажа комплектующих
с торговлей мне все понятно с расходами, а вот шеф-монтаж задумалась, после примера в Консультанте.
не поняла как -( в договоре общая стоимость и шеф-монтаж входит в эту стоимость) отгрузить линию на несколько миллионов с переходом права собственности по отгрузке, оформить товарные накладные и оставить аванс? боюсь ИФНС будет очень против, не взирая на расходы после доходов. Запуск и монтаж действительно позже проходят. Разбивать стоимость линии и шеф-монтажа - никогда еще не "угадали" - это может быть больше запланированного и тогда убыток ( чего так не любят собственники предприятия) Очень много минусов с выделением стоимости шеф-монтажа
Последний раз редактировалось tv06; 06.10.2017 в 08:47.
Вот вы людей зачем путаете? Какая торговля, если вы-сервисники?При чем тут продажа комплектующих? И как может быть контракт один, а организации разные? Ответьте на вопрос
мы - Сервисный центр - наладка, ремонт, шеф-монтаж, консультации по телефону, инструктаж.
а так же продажа комплектующих и линий
я не говорила -"контракт один, а организации разные"
это разные контракты - линии может продавать производитель- нерезидент и оплачивать запуск центру
а может Центр продавать линию ( покупая ее у производителя) и сам производить запуск
Последний раз редактировалось tv06; 06.10.2017 в 08:54.
В моем понимании, у вас это работы. Потому что результат есть. Его "можно пощупать".
наладку? как пощупать?
ну оборудование же работает. Что такое работа? Это когда люди взяли палки и сколотили стул. Есть результат-готовый стул. В моем понимании, у вас аналогично: без ваших работ оборудование не будет работать. Может я не права конечно, но я вижу это именно так. Я если честно, вообще плохо понимаю в чем у вас проблема. Включать з/пл наладчиков в прямые или косвенные расходы? Если вы уверены, что это косвенные расходы, или что это услуги, ну включите их в расходы сразу. Пропишите прям в учетной политике, что з/пл наладчиков - не включается в состав прямых расходов потому что они выполняют услуги. И налоговая потом будет вам доказывать, что на самом деле это работы (а делать она это, мне кажется, не будет).
Спасибо))) в УП уже есть ссылка, аудиторы слова не сказали ( их слово не освобождает от штрафа, но есть надежда, что пройдет)
и еще, если люди взяли и сколотили палки - абсолютно согласна- это работа, а если рядом стоял шеф-инженер и говорил, куда бить гвоздь? его деятельность - это работа? или все же услуга?и инженер может уйти, а стул все равно уже сколотиться
"И налоговая потом будет вам доказывать, что на самом деле это работы" вот и готовлюсь - думаю чем отмахиваться
Последний раз редактировалось tv06; 06.10.2017 в 11:47.
ну это наверное услуга все-таки))) Работал человек, который в руках молоток держал.
Спасибо!
эти вообще странные создания. Обращают внимание на всякую фигню обычно, а главного и важного не видят. Что касается налоговой, мне кажется что они всегда ищут то, что попроще доказать. А прямые/косвенные расходы- это проблематично. Ну если конечно не наглеть в этом вопросе)))
а какой смысл им доказывать что это работы??? чтобы вы могли свои расходы сразу списывать? Им это не надо.
Это ВАМ в случае чего придется доказывать что это услуга, т.к. вы расходы включаете сразу.
это так, но так ли это?
Почему? Работы они должны включать в себестоимость -однозначно! А услуги могут и сразу списать. В этом и был вопрос)))
И абсолютно правильно видите.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
