Расходы на редизайн сайта

[shoka]

Уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста.
ООО заключила договор на "Редизайн сайта" (так написано в техническом задании). Задача редизайна обозначена как " Повышение конверсии заказов. Улучшение юзабилити (в первую очередь каталога продукции)"

Не могу окончательно разобраться, расходы на такие услуги списываются единовременно для БУ и НУ или в течение 5 лет (так как никакие сроки пользования в договоре не обозначены, оно и понятно, ведь никаких исключительных или неисключительных прав там не поименовано).

Данные расходы, как я понимаю, не являются расходами на создание НМА (так как доменное имя уже есть и фактически это расходы на обновление и повышение эффективности работы сайта)?

[Enic]

Лично я понимаю, так эту ситуация.
Первоначальная стоимость меняется только в случаях указанных в законодательстве. а это или переоценка или обесценение.
При это переоценка не обязательна ,а право.

Короче, я считаю, что в данной ситуации, это обычный расход. Новое НМА не создается, и первоначальная стоимость НМА с которым происходит работа, так же не изменяется. Поэтому это просто расход.

Что касается НУ, То считается, что налогоплательщик самостоятельно решает как списать расходы единовременно или равномерно. Так как в НК ГР в главе 25 ничего не написано про модернизацию НМА или изменения первоначальной стоимости.

вот такая фраза обычно фигурирует в письмах Мин фина.
"Затраты на приобретение обновлений для таких программ распределяются с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов. При этом налогоплательщик в налоговом учете вправе самостоятельно определить период, в течение которого указанные расходы подлежат учету для целей налогообложения прибыли."

[shoka]

Спасибо большое за внимание к моему вопросу. То есть теоретически, можно издать приказ, что данный "редизайн" рассчитан на эффективное использование в течение года (или двух) и тогда списывать пропорционально времени (для БУ с 97 счета, а в НУ в прочие)?

Сейчас выяснилось, что домен зарегистрирован на физическое лицо, то есть в ООО вообще нет НМА в виде сайта. Можно ли датой ранее даты заключения договора на редизайн заключить договор с физ.лицом на аренду домена? Как считаете лучше выйти из такой ситуации?

[Январь]

Сейчас выяснилось, что домен зарегистрирован на физическое лицо, то есть в ООО вообще нет НМА в виде сайта

Вы путаете. Сайт - это не домен, это ПО+дизайн, и его можно "положить" на разные домены. Но лучше переоформить домен на организацию или хотя бы действительно получить от физ.лица право пользоваться этим адресом.

То есть теоретически, можно издать приказ, что данный "редизайн" рассчитан на эффективное использование в течение года (или двух) и тогда списывать пропорционально времени (для БУ с 97 счета, а в НУ в прочие)?

Можно так. А можно и единовременно

[Enic]

То есть теоретически, можно издать приказ, что данный "редизайн" рассчитан на эффективное использование в течение года (или двух) и тогда списывать пропорционально времени (для БУ с 97 счета, а в НУ в прочие)

Можно и так,что бы разниц не было.

Можно ли датой ранее даты заключения договора на редизайн заключить договор с физ.лицом на аренду домена?

Вообще, ГК РФ разрешает, даже заключать договор текущий датой об отношениях начавшиеся в прошлом.
Хотя конечно,что бы лишний раз не привлекать внимание, Лучше сделать договор датой раннее договора даты редизайна.

А почему нет договора с физ лицом на аренду домена ? Ведь если он будет ,то надо НДФЛ плалить.

А куда ушли расходы на создание сайта ? на балансе НМА есть ?

[shoka]

Можно так. А можно и единовременно

Сегодня перечитывала нормативку, в письмах-разъяснениях даже на конкретно поставленный аналогичный вопрос (про возможность единовременного списания) нигде не нашла однозначного ответа.
В консультациях пишут, что да, вроде можно, но готовьтесь к спору с налоговиками. Хотя на мой взгляд, именно дизайн можно списать единовременно, тем более в договоре не оговорен переход каких-либо прав или срок их использования и он не вытекает оттуда по смыслу.

А почему нет договора с физ лицом на аренду домена ? Ведь если он будет ,то надо НДФЛ плалить.

А если вариант безвозмездной аренды? (если это физ.лицо - единственный участник?)
Или ещё, НДФЛ ведь платится по факту выплаты денег, а их можно платить раз в год/10 лет (в договоре прописать условия) и аренду 1 руб. в месяц. Тогда можно без НДФЛ долго протянуть.

А куда ушли расходы на создание сайта ? на балансе НМА есть ?

вот этот вопрос сегодня буду выяснять. Дело в том, что учет пока не видела (помогаю начинающему бухгалтеру) и не общалась с директором по вопросу - когда и кто создавал сам сайт и программного обеспечение к нему.

Если документов никаких не будет, то возможен ли такой вариант, чтобы привести в относительный порядок ситуацию: заключить договор аренды на домен с физ лицом и составить после этого внутренний документ о том, что само программное обеспечение было создано сотрудником организации. Как тогда сформировать стоимость НМА? Если сотрудника-программиста нет?

Или в таком случае, стоимость редизайна надо будет отнести на НМА?

[Январь]

нигде не нашла однозначного ответа.

Потому что его нет.

.лицо - единственный участник?)

Или ещё,[/quote]
Да

составить после этого внутренний документ о том, что само программное обеспечение было создано сотрудником организации. Как тогда сформировать стоимость НМА?

Тогда точно НМА надо

Если сотрудника-программиста нет?

А каким сотрудником тогда это создано? Если это кому-то поручили вне рамок его должностных обязанностей, то доплатить надо

Или в таком случае, стоимость редизайна надо будет отнести на НМА?

Не обязательно. Но новый дизайн сам по себе может быть НМА (если вам на эти картинки передают исключительные права)

[Enic]

А если вариант безвозмездной аренды? (если это физ.лицо - единственный участник?)

Я могу ошибаться, в данной ситуации, форумчане поправят если что.

Безвозмездной получение услуги организацией является для нее доходом. Размер нужно посчитать по рыночным ценам.

Или ещё, НДФЛ ведь платится по факту выплаты денег, а их можно платить раз в год/10 лет (в договоре прописать условия) и аренду 1 руб. в месяц. Тогда можно без НДФЛ долго протянуть.

Можно, но лучше тогда, хотя бы раз в год выплачивать.

[Январь]

Потому и проще домен переоформить. Стоимость продления регистрации копеечная, а возни при аренде/пользовании или еще как много возникает.

[shoka]

Выяснила - домен хозяин переоформил на это ООО, платил правда со своей карты, ничего не доводя до бухгалтерии. Сразу вопрос - плата мы посмотрели ежегодная по 900 руб. Как сейчас быть, если он принесет, предположим квитанции за предыдущие два года - формировать НМА? В какой сумме?

[Январь]

если он принесет, предположим квитанции за предыдущие два года - формировать НМА?

Квитанции о чем? Об оплате регистрации домена? Домен не НМА никак, это всего лишь "адрес", куда вы можете "положить" ваш сайт

[shoka]

Квитанции о чем? Об оплате регистрации домена? Домен не НМА никак, это всего лишь "адрес", куда вы можете "положить" ваш сайт

да, квитанции об оплате пользования доменом. Получается это просто текущие расходы. Тогда проще, похоже, оформить настоящий редизайн НМА

[shoka]

А как понять, исключительные права переданы по договору или нет, если там прямо про это не написано?

[Январь]

Получается это просто текущие расходы

Да

А как понять, исключительные права переданы по договору или нет, если там прямо про это не написано?

Должно быть написано, если передают права.

[shoka]

Должно быть написано, если передают права.

Если ничего про передачу прав не написано, значит получаем неисключительные права и относим на расходы будущих периодов стоимость редизайна? Списывать пропорционально сроку - 5 годам или как установит руководитель?

[Январь]

shoka, про сроки списания уже говорили.
Только если у вас нет сайта, то не понятно о какое редизайне может идти речь

[shoka]

Как быть тогда? Если никаких документов/договоров на создание ПО для сайта нет, есть только домен и договор на редизайн? Получается, вообще не имеем права списывать в расходы затраты на редизайн?
Может создать какой-нибудь документ, что директор своими силами произвел первоначальное наполнение сайта (в некотором роде это правда), при этом обязательно должны быть затраты разве? Если невозможно выделить в его оплате труда суммы оплаты за эти работы?

[Enic]

Если нет НМА, то значит расходы относящиеся к этому НМА необоснованны.

Могли сами создать. Тогда затратами на НМА будет зарплата создателя.

Насколько помню, для БУ нет стоимостного критерия для НМА.
Поэтому НМА стоимостью 10000 рублей,состоящее из зарплаты и взнос с зарплаты работника организации( директора) вполне может быть.

[Январь]

Как быть тогда?

- создать (поручить ответственному работнику за 5 копеек)
- купить (у директора за 5 копеек)

директор своими силами произвел первоначальное наполнение сайта

Чтобы что-то наполнять, надо это что-то поиметь

[shoka]

- создать (поручить ответственному работнику за 5 копеек)
- купить (у директора за 5 копеек)

Чтобы что-то наполнять, надо это что-то поиметь

Enic и Январь спасибо большое за советы!

Простите пожалуйста за тупизм, но я ничего в сайтах не понимаю. Из того, что Вы посоветовали, правильно я понимаю, можно составить договор задним числом о покупке ПО для сайта у директора за 5 копеек. Таким образом, при наличии домена и такого договора - будет считаться , что сайт у организации есть и решили сейчас провести его редизайн с отнесением расходов на РБП. Составить внутренний акт/приказ о том, что предполагается эффективное использование результата данного редизайна в течение 2х (например) лет - и списывать пропорционально четения этого срока.
Или я опять что-то не понимаю ((

[Январь]

shoka, да можно так. И не обязательно очень задним числом

[tv06]

из статьи о бух учете сайтов
очень интересно ваше мнение
у нас были расходы по созданию сайта , но при создании (сайт делали на поставщика и сервисный центр - все расходы были разделены)но все права были зарегистрированы на поставщика, в части принадлежащей сервисному центру - есть сайт с реквизитами, адресом, рекламными роликами. К договору на выполнение работ распечатали все, что сделал программист, и отнесли эти расходы к рекламным.


"Ошибка четвертая. Не учитывают расходы на сайт, если у компании нет исключительных прав на него
Как правило, сайты делают для продвижения продукции компании, то есть в рекламных целях. При этом возможен вариант, что исключительные права на объект по условиям договора принадлежат не вашей компании, а дизайн-студии, которая делала сайт. Хоть в такой ситуации учесть объект как нематериальный актив нельзя, списывать затраты все же можно.
В данных обстоятельствах речь идет о расходах на рекламу. Значит, уменьшать базу по налогу на прибыль вы можете, руководствуясь пунктом 4 статьи 264 кодекса. Согласны с этим и чиновники (см., например, письмо Минфина России от 28 июля 2009 г. № 03-11-06/2/136). Данное письмо было адресовано «упрощенщикам». Значит, у компаний на общем режиме точно не должно быть проблем. И еще одно. Нормировать траты на сайт не нужно, так как расходы на рекламу через Интернет списываются целиком."

из письма № 03-11-06/2/136

"Таким образом, затраты на оплату заказа по разработке и созданию web-сайта, предназначенного для продвижения услуг на рынке и не принадлежащего на праве собственности налогоплательщику, могут учитываться в составе расходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, в соответствии с пп. 20 п. 1 ст. 346.16 Кодекса"

[Enic]

При этом возможен вариант, что исключительные права на объект по условиям договора принадлежат не вашей компании, а дизайн-студии, которая делала сайт.

Как я понимаю, у организации ТС, нет исключительных и нет неисключительных прав. То есть вообще никаких прав.
А если есть хоть какие то права, то да редизайн это обоснованные затраты.

В приведенной вами выдержки из стать, говорится о том, что организации имея неисключительные права, не учитывают расходы, так как думают, что обязательно нужны именно исключительные права.

[tv06]

из статьи о бух учете сайтов
"Таким образом, затраты на оплату заказа по разработке и созданию web-сайта, предназначенного для продвижения услуг на рынке и не принадлежащего на праве собственности налогоплательщику, могут учитываться в составе расходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, в соответствии с пп. 20 п. 1 ст. 346.16 Кодекса"

я о " не принадлежащего на праве собственности налогоплательщику,"
можно же оформить договор не редизайна, а работы по оформлению сайта