 |
Ип 6% занимается производством. Потенциально есть вероятность в будущем слететь с упрощенки из-за превышения лимита по доходу. Можно ли в этом случае рассмотреть такой вариант: открыть ООО на ОСНО, чтобы ИП продавал ООО товар, а ООО продавало товар дальше?
Существует ли уровень наценки, ниже/выше которой продавать нельзя?
Например, могу ли я как ИП продать ООО товар за 100 руб, а ООО добавит 50% и НДС и перепродаст дальше? Или это будет расценено как сговор?
Благодарю заранее!
хм... а ООО со всей суммы НДС заплатит ..со 150руб..а вычет(зачет) ноль... вы считаете что подобный "сговор" кхм.. огорчит ФНС?Сообщение от Аноним
вот когда наоборот --ООО с НДС по минимуму продает УСНщику..тут может возникнуть вопросабельность... варианты известные
Последний раз редактировалось werw33; 20.11.2017 в 11:35.
не вижу какого либо смысла и выгоды, в вашем предложении. Получается еще и налог на прибыль заплатите, плюс НДС, к зачету у вас ничего не будет же от покупки товара. Открывайте, когда лимит подходит к концу еще одно ИП, если производство строго на ИП это( сертификаты, лицензии, прочее, то есть поблема с производством на новое ИП) ОТКРЫВАЙТЕ ООО на УСН, продавайте ему товары, как только лимит ЭТОГО ООО подходит к превышению, открывайте новое ООО на УСН.
Последний раз редактировалось max3110; 20.11.2017 в 11:36.
"друзья" мониторят эти схемы.. если до лимита менее 10% это один из критериев на предпроверочный... и доказывают искусственное дробление.. причем успешно...
а вот вывести производство и сбыт на разных юриков.. причем структурировать сбыт по регионам например.. или по агентским схемам..
"хм... а ООО со всей суммы НДС заплатит ..со 150руб..а вычет(зачет) ноль... вы считаете что подобный "сговор" кхм.. огорчит ФНС?"
Да, именно так. Просто два ИП вызовут подозрение. А так будет еще и ООО, поскольку для некоторых клиентов НДС критичен.
Просто такая схема законна? Не вызовет ли проблем? Минимальная накрутка ООО должна быть хотя бы 50%, в идеале - 100%. Да, два-три ИП - хорошая вещь, но уж точно - сговор!
понятие "сговор" насколько я помню в НК нет..а вот искусственное дробление и контролируемые цены есть.. хотя в схеме которую вы предложили странно--может выгоднее ИП перевести на ОСНО--тут производственных расходов больше принять можно, а реализацию проводить через 2-3 фирмы установив минимальную наценку для них.. что б у ИП-производства была точка безубыточности(Торговый дом..клиенты якобы.. ИПшники дилеры например на разные регионы.. -- одну с ОСНО, а остальные упрощенцы.. )
Оставив ИП на УСН можно хотя бы часть денег снимать, уплатив 6%. С остальным что делать - пока не понятно.
А если переводить на ОСНО, то нужно будет 13% с разницы между доходом и расходами, правильно? Да еще и 20%? Или только образовавшийся НДС и 13% с прибыли?
Да, предполагаемый основной клиент будет один. Там договор и реализовывать можно будет только через одну компанию.
и кстати вы можете иметь хоть пять ИП-ООО продавцов вашего товара(даже оформленных на маму-папу...жену--родственные свяхзи и аффилированность законом не запрещены--есть суд.решения)..закупающих его у ИП производителя..условие существования каждого--деловая цель+ ИП производитель не должен быть убыточным что б глаза не мозолить+ вопрос цены может встать в случае если она намного ниже рынка..но тут можно предусмотреть скидки за объем.. и прочее... все грамотно описав..
ну это схема с торговым домом--деловая цель ясна---разделение непрофильного бизнеса--производство и торговля... хотя логичнее 2-3 конторы--на реализацию.. 1.ОСНО..2.УСН 6-15% можно еще ИПшку на якобы розницу посадить(ЕНВД по товарникам физикам..хотя я не знаю вашей специфики..что за товар)
и при входе без НДС ваша ОООшка с НДС будет в печали...
Последний раз редактировалось werw33; 20.11.2017 в 13:44.
Производство промышленной электроники.
На ООО сделать производство вообще нереально. Там все надо ставить на баланс и сертифицировать.
А почему ООО-шка в печали?
С нее ведь тоже можно вывести деньги, например, в виде дивидендов?
Клиентов-физиков нет, только компании.
хмм..а как не в печали..?? купили на 1 млн у ИП микросхем без НДС(это я понимаю себестоимость голая??).. заплатил 6%(ну можно убрать взносы.. расходники то не уберешь)
далее продали от ООО другим с накруткой в 50% их же.. с НДС 18%..
заплатили НДС 270 тыс.. зачет по НДС НОЛЬ.. остаток 230тыс это прибыль.. примем что др.расходов нет--отдали прибыль--20%46т.р остаток 186т.р хочешь вывести--налог на дивиденты 13% 24 тыс..162т.р. в остатке якобы..
теперь сумманите расходы которые есть на ОООшке и которые есть на ИП..но которые вы в расходы не можете взять т.к. там 6% и продаете почти по себестоимости как пишете..
если Вас прибыль в такой системе устроит--ок!
а потом посчитайте ту же прибыль.. если вы ИП производство на ОСНО выведите.. а реализацию через ИП и ООО на упрощенке и ОСНО сделаете.. по крайней мере везде входной НДС закроете .. ну хоть до 80-=85% что б в выборку нее попасть....
А налог с дивидендов 13%, не 9%?
Ой, да вижу. Аж 15% будет...
Допустим, планируется доход в 200 млн. Про НДС пока забываем.
1. ИП на ОСНО. Допустим, расходы 10млн. Прибыль, которую можно вывести = (200млн-10млн)-20%-13% (или на 2019г уже 15%?)= 132 млн
2. ИП на УСН перепродает ООО на ОСНО.
140 млн на ИП, 60 млн через ООО + НДС. Если не учитывать з/п директору.
121,6 - прибыль с ИП+от ООО 60 млн-20% налог на прибыль-15% дивиденды(40,8 млн) = 162,4млн
Выгоднее 2 вариант
Или где-то ошибка?
А ведь Вы правы, получается, что при больших объемах ИП на ОСНО выгоднее. И продавать от ИП.
Получается, надо платить только 13% (15%?), 20% не платить (пока) и имеем порядка 165 млн. для вывода. (НДС я опускаю, это в данном случае не принципиально).
PS. В реалии еще не факт, что все пойдет по этому пути, слишком многое должно произойти, многие расходы я не могу подтвердить документально, а расходов, поверьте, много, да и покупатель если и будет, то по постоплате, а у меня физически нет таких возможностей сделать закупку такого объема комплектующих на свои на несколько месяцев вперед, да и с производственными мощностями пока не все так гладко...
Это что ж за фантастически выгодный бизнес такой? Почему Ротенберги его еще не прибрали?
И кто ж вам даст такие миллионы сейчас выводить? Вам на втором миллионе банки счета заблокируют
Схемотехники...
Все это и для меня выглядит фантастическим, поверьте
Пришел всего лишь запрос на партию от постоянного покупателя, который вообще приобретал ранее товар поштучно. Не факт, что пройдет вообще. Надо вложиться в комплектующие, а у меня такого объема свободных денег нет, а потом поставлять в кредит тоже радости никакой. Вот я и задаю вопросы заранее лишь на всякий случай. Помимо бухгалтерии там много нюансов и с оборудованием тоже.
и ещще---о п.2 если выручка у УСНщика 140млн--вероятность ВНП близка к 100%
Да, тогда, действительно, еще и комплектующие можно будет официально закупать и платы заказывать. А то так все хотят нелегальную наличку. получается минимум на НДС дешевле. А так, получается, смогу вернуть и НДС, да еще и в доходы не включать расходы как сейчас.
А там реальных расходов, поверьте, много...
И скорее всего будет меньше проблем с личными деньгами, если платить 13(15?)% с Д-Р, так?
Тут еще вот какой вопрос: если отгружать по постоплате с рассрочкой на несколько недель, то НДС и НДФЛ платятся по факту прихода денег или после отгрузки (ИП на ОСНО)?
И что может нелегального выявить ВНП?
Откуда товар? Вроде бы нет такой обязанности отчитываться. Перечисление денежных средств себе на карту? Вроде бы не запрещено.
предпроверка может показать подозрение в аффилированности и искусственное дробление бизнеса на связанные конторы с целью неправомерной налоговой экономии для использования спецрежимов..--вот тогда и будет ВНП с целью объединить выручки аффилированых юр.лиц и ИП и доначислить НДС и прибфыль.. а 10% от порога УСН это показатель для попадания в выборку на предпроверку
Последний раз редактировалось werw33; 22.11.2017 в 17:00.
НДС - по отгрузке (если аванс - то по приходу), НДФЛ - по оплате.
Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав
А если будет 2-3 связанных ИП на ОСНО. Например, одно производит часть электронного устройства. Продает второму. Второе - делает свою вторую часть и финальную сборку и продает покупателю. Такое взаимодействие тоже подпадает под проверку?
Если у
единственными конрагентами будут ИП из этой связки (то есть поставка комплектующих только одному / покупка только у одного-двух) - то внимание привлечено будет однозначно.
Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав
а каков хмм..экономический смысл операции если все на ОСНО?
Требуется еще один партнер. Одному такой объем работ не сделать.
Часть прибыли уходит партнеру напрямую.
Тут нереально. Основной клиент один. Поставляемое изделие нельзя поделить - оно одно...
А оформлять его как работника не выгодно. Ну, не смогу я ему грубо говоря 50% прибыли отдать...
Получается, ООО на ОСНО, но ООО не может быть производителем...
В общем, замкнутый круг!
Спустя год могу сказать, что зря волновались, хорошо еще комплектующие не стали под этот проект с постоплатой заказывать. Проект так и остался проектом и вряд ли будет реализован. Но самое грустное в этом то, что в РФ окончательно убили рабочий класс. Наш кусок комплектующих был каплей в море. Нет мощностей, способных реализовать весь объект целиком, нет рук, нет оборудования и даже площадки и той нет. И это на уровне заинтересованности государства в проекте...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием