Премии

[Алхимия]

Помогите пожалуйста!

Вопрос про обоснованность премий.
Прочитала в статье из Консультант+, что "Если премии крупные или выплачены при наличии убытка, то внимание к ним у проверяющих более пристальное".


Вот по поводу убытка. Если премии предполагается выплачивать ежемесячно (или почти ежемесячно), то важно ли просчитывать прибыль ежемесячно? Внутри квартала и внутри года по месяцам, может же быть и прибыли и убыток. Мы стараемся, чтобы по результатам отчетных периодов была прибыль, но у нас такой вид деятельности, нет ровной стабильности и постоянства, может выскакивать и прибыль и убыток.
И вот насколько это критично для премий?
Что говорит практика? Насколько по жизни обращают на это внимание проверяющие?

[Татьяна-Васильевна]

Алхимия, посмотрите архив форума (про премии много и интересно писали). Все про премии нужно отразить в ЛНА. Премия должна входить в состав системы оплаты труда, практически только это и иложно оспорить. Допустим, премии к празднику не входят в налообл. базу. Проверяющие пристально рассматривают экономическое обоснование начисления премии, принцип расчета, суммы, критерии и т.д. и т.п. Вначале прочитайте архив, составьте свое мнение, потом обсудим. При убытках можно и нужно начислять премии, это зависит от многих факторов (как и само начислений всех видов премий). Рекомендую в отчете (для премирования, по некоторым видам премий, я составляю ежемесячный отчет), писать пояснение: "за январь 2017 г. для премирования (при наличии прочих условий премирования)...В связи: со стабильной хозяйственной деятельностью предприятия, активным участием сотрудников в трудовом процессе, не связанным непосредственно с их должностными обязанностями, премии, в соответствии с Положением об оплате труда и премирования сотрудников, начислялись независимо от факта получения (не получения) дохода предприятием за период, определяющий выплату премии работникам (месяц) по выполненной работе:..."

[Алхимия]

Вначале прочитайте архив, составьте свое мнение, потом обсудим.

Спасибо!
Пошла читать архив.

[Татьяна-Васильевна]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=531325
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=523822
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=577898

[Алхимия]

Почитала архив. Мозги в кучу.

Хочется написать, что "всем выплачиваются премии в соответствии с КТУ". Всё!!!
И начислить суммы, какие директор скажет.
У нас совсем маленькое предприятие, нет никаких структурных подразделений.
Совсем не понимаю, какие показатели брать в расчет для начисления премий.
Директор сказал, что показатель (источник) один. - Выручка.
Есть хорошая выручка - начисляем премии. Периоды застоя (сезонные, бывают провалы) - не начисляем премии.
А совсем не от качества работы. Возможно так? Или нарушим трудовое законодательство, если так сделаем?

[sunn]

Есть хорошая выручка - начисляем премии. Периоды застоя (сезонные, бывают провалы) - не начисляем премии.

Можно написать в положении о премировании, что премия назначается при достижении выручки ХХХ руб.

И начислить суммы, какие директор скажет.

В целях стимулирования и эффективной работы работников для достижения высоких финансовых результатов организации премия начисляется в размере ХХХ % от (оклада, выручки, прибыли и др. производственные показатели).

Для меня премия - это то, как работодатель вознаграждает работников за их работу. Премия входит в оплату труда, но не обязательно является постоянной частью. Как хотите определять показатели премирования, так и делайте, только в локальном акте все четко и подробно запишите. И желательно работников с одним и тем же трудом премировать равнозначно, а если все же люди на одной должности получают разные премии, можно дополнительные условия премирования устанавливать: за приведенных заказчиков, за отсутствие рекламаций, за своевременное исполнение чего-либо, инициативность и т.д. Поводов для премирования - масса.
Единственное - нужно четко все прописать.

всем выплачиваются премии

И появится у вас обязанность ее выплачивать. "Может выплачиваться в соответствии...", чтобы при необходимости использовать "в связи с тяжелым финансовым положением..."

У нас % от сделки. Причем если это продажи, то это % от валовой прибыли от продаж (считаю по аналитике 90), если услуги - % от стоимости услуг. И есть исключаемый из расчета размер прибыли.

[Алхимия]

Можно написать в положении о премировании, что премия назначается при достижении выручки ХХХ руб.

Спасибо огромное! Это хорошая идея! Надо с директором обсудить сумму.

В целях стимулирования и эффективной работы работников для достижения высоких финансовых результатов организации премия начисляется в размере ХХХ % от (оклада, выручки, прибыли и др. производственные показатели).

Всем одинаковый процент? Или можно расписать кому какой % ??? И вот написали, и только такой процент может быть?
И, допустим, от выручки назначим. И нормально, если от выручки будут получать те сотрудники, кто на размер выручки вообще никак не влияет?

Еще возник вопрос, а можно ли менять это Положение внутри года? И вообще, как часто его можно менять? Оно как, на один год создается? Или как-то иначе?

И желательно работников с одним и тем же трудом премировать равнозначно

Понятно. А в разные месяцы по разному можно? Или вот как написали один раз, так и всё?

Поводов для премирования - масса.
Единственное - нужно четко все прописать.

Вот где взять эти поводы? Какие они бывают? Вся эта масса?

И появится у вас обязанность ее выплачивать. "Может выплачиваться в соответствии...", чтобы при необходимости использовать "в связи с тяжелым финансовым положением..."

Просто в формулировке дело?

У нас % от сделки

От выручки? А если в этом месяце убыток выскочит, никак не паритесь на этот счет?

И есть исключаемый из расчета размер прибыли.

А можно вот это пояснить? Как это может быть?

[Univers]

В интернете на юридических сайтах есть масса образцов положения о премировании, общие фразы лучше взять оттуда, а конкретный процент или сумма каждому определить по своим условиям. Условия выплаты, а также уменьшения или невыплаты премии расписать поподробнее и не забывать каждую премию предварять приказом о выплате. Тема большая и интересная, занимаюсь ею уже полмесяца, очень трудно предусмотреть нюансы, поэтому порядок расчета хочу вынести в приложение, все-таки его легче поменять, чем все положение. Неудачно напишешь, могут быть проблемы с обиженным работником.

[Алхимия]

В интернете на юридических сайтах есть масса образцов положения о премировании

Если не жалко, можно ссылочки или название сайтов? А то знаю только один, но там не нашла образцов.

очень трудно предусмотреть нюансы

Вот и я уже замучилась, пытаясь предусмотреть нюансы.

а конкретный процент или сумма каждому определить по своим условиям.

Пытаюсь понять, может ли быть для всех один критерий для начисления премии - выручка. Особенно у тех, кто на выручку никак не влияет.
И можно ли не в процентах, а в фиксированной сумме заложить премию для каждого?

[juska]

а если выплатить премию без положения о премировании, т.е. нет у нас в наличии такого акт. Чем это грозит?
Ведь ПФр мы все оплатим
Как и у автора - Дир сказал выплатить надо выплатить

[sunn]

Всем одинаковый процент?

Можно расписать по каждой должности или группе должностей.
По работникам не участвующим в процессе не подскажу, не сталкивалась, но обычно им устанавливают вилку %% от оклада.

И вот написали, и только такой процент может быть?

Да. Регулировать можно. Например, при достижении (выручки=показателя) 100-300 руб. - 1%, 301-500 руб. - 1.5% и т.д. Как вам нужно, так и пишите.

А в разные месяцы по разному можно?

Так и будет. Выбранный показатель у вас будет меняться от месяца к месяцу.

От выручки?..

У нас от валовой прибыли = Стоимость проданных товаров, услуг - Себестоимость товаров. В расчет не берутся никакие другие расходы (зп и т.д.).

Сообщение от sunn
И есть исключаемый из расчета размер прибыли.
А можно вот это пояснить? Как это может быть?

Из базы для расчета премии исключается сумма в размере ХХХ руб.
Я в положении о премировании все расписывала формулами после каждого предложения.
Типа (Выручка - Исключаемая сумма) * %.
В положении о премировании может быть все. Главное, чтобы это было четко прописано под нужды именно вашей организации.

Просто в формулировке дело?

Угу. У меня всюду, и в ТД, и в ПоП, и в ПОТ так написано.

А если в этом месяце убыток выскочит, никак не паритесь на этот счет?

Люди в процессе зарабатывают деньги для компании. Здесь убытка быть не может (если не производство), если правильно установлен размер ФОТ. Но если руководство решило при прибыли в 100 руб. купить что нибудь за 150 - это ведь не вина работников?)
Я когда то все долго и нудно просчитывала, из за небольших оборотов очень боялась убытков и что нечем будет зп платить. В результате по факту у нас получилась сделка. Оклад - минимальный, % исходя из постоянных доходов и расходов. Премия - % от всех не учтенных в изначальных расчетах доходах. Не знаю насколько правильно все было посчитано, система достаточно шаткая, но до настоящего момента работала.

Вы у директора спросите как он приблизительно считает, чтобы понять как это у вас работает. Или, если есть время/силы/желание сами сделайте аналитику, посмотрите по предыдущим выплатам как назначались премии, какой процент брался от выручки или от остатка денег на счете или от чего то еще)

[Алхимия]

а если выплатить премию без положения о премировании, т.е. нет у нас в наличии такого акт. Чем это грозит?
Ведь ПФр мы все оплатим
Как и у автора - Дир сказал выплатить надо выплатить

Думаю, что очень плохо без Положения, могут и с расходов снять такие премии.

[Алхимия]

Можно расписать по каждой должности или группе должностей.
По работникам не участвующим в процессе не подскажу, не сталкивалась, но обычно им устанавливают вилку %% от оклада.

Хорошая идея, спасибо! Вилка - то, что надо. Если я правильно это понимаю...)) что можно в пределах вилки любую сумму ставить)

Из базы для расчета премии исключается сумма в размере ХХХ руб.

А зачем? Просто так захотели?

Вы у директора спросите как он приблизительно считает

Сказал - от выручки. Есть выручка - всем платим сумму примерно равную 1,5 - 2 - 3 оклада. Провал в выручке - платим только оклад.

Подскажите, мне вот % от выручки не нравится. Это так сильно привязаны к ней будем, хочется, чтобы была фиксированная сумма, но в зависимости от размера выручки. То есть есть выручка не менее определенной суммы - есть премия (фиксированная). Нет достаточной выручки - нет премии. Вот как-то так... Можно так???

[sunn]

Если не жалко, можно ссылочки или название сайтов? А то знаю только один, но там не нашла образцов.

В гугле "положение о премировании образец". Но там нет критериев.
По словам "утверждаю положение о премировании" - смотреть работающие образцы компаний.

Пытаюсь понять, может ли быть для всех один критерий для начисления премии - выручка. Особенно у тех, кто на выручку никак не влияет.
И можно ли не в процентах, а в фиксированной сумме заложить премию для каждого?

Все что угодно. Хотите - процент, хотите - фиксированная сумма, от выручки, от прибыли до уплаты налогов, от количества исписанных ручек и т.д.
Я повторюсь: вы должны понять, что премия - это желание работодателя простимулировать работника. Каким образом, исходя из чего, при каких условиях - все это вы определяете сами как позволят возможности, потребности и фантазия. Одно условие - каждый работник должен понять после прочтения положения о премировании сколько конкретно он получит и почему он премию может не получить. Но то что вы укажете в положении, вы должны будете выполнять.
Кстати, если у вас группы работников, можно делать на каждую группу/должность отдельное приложение, где будут показаны порядок расчета. И уже его показывать вместе с основным положением соответствующим работникам.

[sunn]

Можно так???

Можно!

[Алхимия]

По словам "утверждаю положение о премировании" - смотреть работающие образцы компаний.

Спасибо! Сама не догадалась))

Одно условие - каждый работник должен понять после прочтения положения о премировании сколько конкретно он получит и почему он премию может не получить.

Нужны подписи всех работников о ознакомлении?

Кстати, если у вас группы работников, можно делать на каждую группу/должность отдельное приложение, где будут показаны порядок расчета. И уже его показывать вместе с основным положением соответствующим работникам.

У нас маленькое предприятие и должности почти у всех разные, думаю, что всех устроит, если критерий будет у всех один.
Беспокоюсь только, чтобы налоговой понравилось и не снимала с расходов. А люди в курсе и не будут против.

[Алхимия]

Можно!

Спасибо!

[Алхимия]

Еще вопрос остался. Этот документ - Положение о премировании(Локальный Акт) делается каждый год? Или один раз и потом приложения?
И можно ли менять в середине года критерии?

[sunn]

Нужны подписи всех работников о ознакомлении?

Да, все должны ознакомиться. Я делаю ознакомительный лист (ФИО, дата, подпись в колонке ознакомлен, в заголовке пишу с чем знакомятся).

Беспокоюсь только, чтобы налоговой понравилось и не снимала с расходов.

Прописать во всех документах - трудовой договор, положения об оплате труда - о возможности выплаты премии. И посмотрите в образцах положений о премировании, там была фраза о том, что премия входит в систему оплаты труда и выплачивается... (не помню). Т.е. чтобы однозначно было, что не за счет чистой прибыли.
Ежемесячные премии - по ндфл и взносам - правила как у зп.
И обоснования - почитайте ссылки что вам ранее давали, там были в середине тем формулировки, в гугле тоже посмотрите.

Еще вопрос остался. Этот документ - Положение о премировании(Локальный Акт) делается каждый год? Или один раз и потом приложения?
И можно ли менять в середине года критерии?

Один документ. Можно вносить как изменения, так и делать новую редакцию. Но не увлекайтесь с частой сменой показателей.

[Алхимия]

Спасибо большое!

не увлекайтесь с частой сменой показателей.

Пару раз в год - не слишком часто?
(Если выберем фиксированные суммы, а не процент)

[sunn]

Пару раз в год - не слишком часто?

Пока обкатываете систему премирования, думаю, можно. А потом я бы сделала одно, с учетом всех возможных вариантов и его придерживалась.

[Алхимия]

Пока обкатываете систему премирования, думаю, можно. А потом я бы сделала одно, с учетом всех возможных вариантов и его придерживалась.

Спасибо! Думаю, это разумно.