Отмена льготы по НДС при реализации металолома

[nastya123111]

Добрый вечер, поделитесь пожалуйста информацией о законопроекте №274631-7, где отменяется льгота НДС на лом черных металлов: с какого периода вводится закон (смотрела закон еще не принят, но уже в совете федерации) и с какого периода нужно уже начислять НДС, какая будет ставка, вообще поделитесь любой информацией по этому поводу

[saigak]

если успеют, то с 01.01.18

[zhanna k]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=593908

УЖЕ ВСЕ ПРИНЯЛИ. ТОЛЬКО КАК РАБОТАТЬ НЕ ИЗВЕСНО?1

[mvf]

УЖЕ ВСЕ ПРИНЯЛИ

Какая именно статья/абзац из "принятого" вызывает вопрос?

[Над.К]

mvf, лично у меня вызывает вопрос всё )) Как будет работать налоговое агентство в данном случае? Каким образом вычеты по НДС будут считаться?
Вряд ли и ФНС готова уже работать по такой системе, что уж говорить про налогоплательщиков?

[mvf]

Каким образом вычеты по НДС будут считаться?

Я по диагонали читал. Если в проводках:
62 - 90 :: 100 :: продали железяки и выписали СФ без НДС с пометкой "НДС уплачивает покупатель" (точно не помню формулировку)

У продавца:
10 - 60 :: 100 :: получил железяки
19 - 68 :: 18 :: исчислил НДС
68 - 51 :: 18 :: уплатил в бюджет
68 - 19 :: 18 :: заявил вычет

Гы... а вот если покупатель не уплатил НДС в бюджет (а по ходу будут помойки в виде прокладок), то как бы продавца не обвинили в недолжной осмотрительности при выборе покупателя. )

[saigak]

mvf, а при перепродаже?
у первого покупателя
купил

10 - 60 :: 100 :: получил железяки
19 - 68 :: 18 :: исчислил НДС
68 - 51 :: 18 :: уплатил в бюджет
68 - 19 :: 18 :: заявил вычет

продал

62 - 90 :: 200 :: продали железяки и выписали СФ без НДС с пометкой

второй покупатель

10 - 60 :: 200 :: получил железяки
19 - 68 :: 36 :: исчислил НДС
68 - 51 :: 36 :: уплатил в бюджет
68 - 19 :: 36 :: заявил вычет

так и выходит, что в бюджет пойдет и 36 и 18...где же вычет?

[mvf]

и 36 и 18...где же вычет?

Не понял. Эти же суммы будут и к возмещению из бюджета. Просто покупатель не продавцу эти суммы оплачивает, а напрямую в бюджет.

[saigak]

Не понял.

сама не поняла

Эти же суммы будут и к возмещению из бюджета

а проводки? второй покупатель ставит к зачету 19-68 еще и 18, а проводка на 19сч на 18 руб с чем корреспондирует? раньше было 19-60...

[mvf]

второй покупатель ставит к зачету 19-68 еще и 18, а проводка на 19сч на 18 руб с чем корреспондирует?

Откуда 18, если цена сделки без НДС = 200? Никак второй 18 не нарисует (даже если бы был нормальный СФ, то НДС = 36).

[saigak]

Откуда 18, если цена сделки без НДС = 200?

у второго покупателя входящий ндс, который он должен заплатить в бюджет за своего поставщика 18, а у третьего входящий 36 (с покупки в 200) и его он тоже должен заплатить. вот и получается, что при конечной покупке в 200 в бюджет уйдет 18 от первого и 36 от второго...или я уже совсем в ауте...

[gnews]

у второго покупателя входящий ндс, который он должен заплатить в бюджет за своего поставщика 18, а у третьего входящий 36 (с покупки в 200) и его он тоже должен заплатить. вот и получается, что при конечной покупке в 200 в бюджет уйдет 18 от первого и 36 от второго

Да, получается, что к вычету ставится вся сумма уплаченного НДС, а не разница и каждый покупатель платит НДС с суммы покупки.
Так и сейчас налоговый агент платит НДС и после уплаты заявляет его к вычету. А при дальнейшей реализации НДС обложиться вся сумма продажи и вычета не будет.

[saigak]

к вычету ставится вся сумма уплаченного НДС, а не разница и каждый покупатель платит НДС с суммы покупки.

ну и получается, что теперь первый и второй заплатят в общей сумме 36 (18+18) т.е. ндс с 200, а будет 36+18..т.е. и со 100 и с 200...не? и где то, что к зачету д.б. и налог с " добавленной стоимости"? это уже налог с продажи или с оборота получатся....

[kononod]

будет 36+18..т.е. и со 100 и с 200

saigak, да, так и будет.

и где то, что к зачету д.б.

Это никуда не делось Взгляните на то, что Вы пишете в посте №7. И первому (18), и второму (36) бюджет должен (дебетовое сальдо по 68).

[saigak]

И первому (18), и второму (36) бюджет должен (дебетовое сальдо по 68).

тогда где налог? второй и третий заплатили, а первому и второму должен ту же сумму. Или расчет на то, то бюджет первому и второму не вернет ничего?

[Тавита]

Или расчет на то, то бюджет первому и второму не вернет ничего?

А что возвращать-то? Продавец лома не будет платить НДС с реализации, а вот покупатель - да, платит и ставит себе на возмещение уплаченное.

Попадают конкретно металлурги (они и с закупки лома как налагенты заплатят, и с реализации проката)- ну и ломщики будут ждать своих денег еще дольше... И максимально сейчас срулят на УСН, крупняки будут работать по кварталу и бесконечно перерегистрироваться... Такое ощущение, что пролоббировали эту катавасию именно регистрационные структуры

[saigak]

Ну не может это все пока у меня в голове уложиться меня просто это волнует напрямую, мы производим сырые шкуры (хотя я буду первым звеном в цепочке и не буду платить по ним ндс-хоть это успокаивает). Просто привычка всю цепочку видеть..кто кому... Как это будет все технически выглядеть не совсем ясно.

[kononod]

тогда где налог? второй и третий заплатили, а первому и второму должен 😊 ту же сумму. Или расчет на то, то бюджет первому и второму не вернет ничего?

Первому и второму бюджет должен, потому что это их законные вычеты. Они как агенты 54 заплатили, им как покупателям 54 вернется вычетами. В бюджет весь налог (54+) придет от третьего.

[YUM]

Да, получается, что к вычету ставится вся сумма уплаченного НДС, а не разница и каждый покупатель платит НДС с суммы покупки.
Так и сейчас налоговый агент платит НДС и после уплаты заявляет его к вычету. А при дальнейшей реализации НДС обложиться вся сумма продажи и вычета не будет.

или я не пойму, или я уже такой старый
Все эти рассуждения про цепочки бурно шли в момент появления НДСа. Только в то время это касалось сразу и всех. Т.е. никак не могли понять - кто же в конечном итоге оплатит НДС за всех, льготников. В конечном итоге, прояснили - платит последний покупатель, причём за ВСЕХ т.е. все "льготы" внедряются в стоимость товара каждому последующему и он платит и за себя и за "того парня".
Т.е. в схеме ничего нового, кроме обложения налогом первого покупателя, а не последнего. И сделано это для уравнения условий сдавальщиков металла - физиков и юриков.
Не знаю как оно сейчас, но во время оно, план по металлолому доводился до всех предприятий, получающих металлоизделия. Возможно , если сейчас такого нет, следующим шагом будет именно эта обязаловка : купил металл, сдай отходы и ещё чуть-чуть...Наша Сельхозтехника, помнится, на ушах стояла т.к. весь поступивший "чермет" уходит в совхозы, которым, в свою очередь, давали план по металлолому и они нам его не отдавали.
Ждём'с

[Тавита]

И сделано это для уравнения условий сдавальщиков металла - физиков и юриков.

Для уравнения условий куда проще и логичнее НДС с операций отменить - что и было сделано (вроде в 2008 г, не помню и лень лезть). И сделано это на фоне логичного перехода мелких сборщиков на УСН, что тоже логично, поскольку именно они и принимали (и продолжают принимать) лом в том числе у ФЛ.
И льготирование по НДС оборота лома привело к перенаправлению сдачи лома (и не только черного, но, что гораздо серьезнее, цветного!) на внутренний рынок.

Не знаю как оно сейчас, но во время оно, план по металлолому доводился до всех предприятий, получающих металлоизделия.

Дык...ну как бы щаз никто и ничего даром не получает И уж поверьте - никого специально обязывать не требуется, сдают с удовольствием...
Но теперь у плательщиков НДС мелкие сборщики явно брать не будут. Ну а заводы обвалят цены и увеличат период отсрочки (если не будет прямой связки срока уплаты поставщику и перечислением в бюджет агентского НДС).

ЗЫ: в очередной раз перекрестилась, что уже не работаю с ломом

[saigak]

ну а шкуры..сырые шкуры тут при чем??? за ними массово явно никто не охотится и на них не зарабатывает...

[Свечков]

19 - 68 :: 18 :: исчислил НДС
68 - 51 :: 18 :: уплатил в бюджет
68 - 19 :: 18 :: заявил вычет

Так может и платить не нужно будет?

3. Вычетам подлежат суммы налога, уплаченные в соответствии со статьей 173 настоящего Кодекса налоговыми агентами, указанными в пунктах 2, 3 и 6 статьи 161 настоящего Кодекса, а также исчисленные налоговыми агентами, указанными в пункте 8 статьи 161 настоящего Кодекса. И в 173 тоже самое: "Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет налоговыми агентами, указанными в пункте 8 статьи 161 настоящего Кодекса, определяется по итогам каждого налогового периода как общая сумма налога, исчисляемая в соответствии с пунктом 31 статьи 166 настоящего Кодекса ....."

[ССГ]

здравствуйте.
при продаже НДС не надо будет начислять вообще? выписываешь фактуру на 100 руб с пометкой проводки 62-90.
покупатель сам начисляет у себя в учете. у продавца НДС с отгрузки никак не показывается?

Первому и второму бюджет должен, потому что это их законные вычеты. Они как агенты 54 заплатили, им как покупателям 54 вернется вычетами. В бюджет весь налог (54+) придет от третьего.

думаю в свете если такая схема будет ко всем применена в будущем. Разницы не будет у кого покупать от УСН или ОСНО - только от поставщика на ОСНО сам начисляешь ндс уплачиваешь его и вычитаешь ( возмещаешь) тут же а по УСН нет НДС вообще? то есть в прокладках нужды не будет, если НДС будет платить конечный потребитель так? то есть щас НДС полученный от покупателя теряется в прокладках, то потом теряться будет нечему его просто неполучишь от покупателя, так?

[Свечков]

Разницы не будет у кого покупать от УСН или ОСНО

Наверное, все-таки будет. Счета-фактуры-то по -разному оформляются.

1. "При реализации (лома) налогоплательщики-продавцы, освобожденные от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, и лица, не являющиеся
налогоплательщиками, в договоре, первичном учетном документе делают соответствующую запись или проставляют отметку «Без налога (НДС)».
2. "При реализации (лома), а также при получении оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок таких товаров налогоплательщик составляет счета-фактуры, корректировочные счета-фактуры без учета сумм налога. При этом в указанных счетах-фактурах, корректировочных счетах-фактурах делается соответствующая надпись или ставится штамп «НДС исчисляется налоговым агентом»

[kononod]

Разницы не будет у кого покупать от УСН или ОСНО

Наверное, все-таки будет. Счета-фактуры-то по -разному оформляются.

Мне кажется, ССГ говорит про отсутствие экономической разницы.

[ССГ]

Мне кажется, ССГ говорит про отсутствие экономической разницы.

+

[ССГ]

В бюджет весь налог (54+) придет от третьего.

не совсем понимаю.
если конечный переработчик купил лом начислил 100 НДС, далее из этого лома произвел детали на 130 НДС и продал их физикам - выставил счет факуту ( они НДС сами платить в бюджет не будут) то он уменьшит разницу 130-100 и 30 оплатит?
или как он будет считать свой НДС при произведенных из закупленного лома изделиях?
или просто весь НДС ложится на конечного покупателя и все?

[Тавита]

далее из этого лома произвел детали на 130 НДС и продал

Продал уже не лом. Поэтому хоть кому продает - а НДС с реализации своей продукции заплатит сам.
Пока во всяком случае... И при таком раскладе нет ему никакого смысла иметь поставщика лома на ОСНО.

[ССГ]

Продал уже не лом. Поэтому хоть кому продает - а НДС с реализации своей продукции заплатит сам.
Пока во всяком случае... И при таком раскладе нет ему никакого смысла иметь поставщика лома на ОСНО.

значит производитель лишится вычетов по НДС ( с приобретенного сырья) если закупать будет у УСН с реализации своей продукции. а в случае закупа у ОСНО так еще и весь НДС входящий заплатит. вот чудно..
писали что схему обкатают а затем на все введут, что ж тогда будет?

[Тавита]

значит производитель лишится вычетов по НДС ( с приобретенного сырья) если закупать будет у УСН с реализации своей продукции.

Ну считайте, что сейчас так и есть - и никто из металлистов не страдал из-за отсутствия входного НДС от поставщиков лома. Зато никаких заморочек с легализацией этого входящего НДС... Я бы поняла подобный финт с агентированием в 2007 г (когда вводили льготу на лом по ст 149) - но сейчас...ради обкатки?