Использование личного авто сотрудника - как оформить?

[FSK]

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу.
Сотрудник планирует использовать в служебных целях личный автомобиль, работодатель в принципе не против компенсировать ему за это ГСМ.
Сотрудник ни на что кроме компенсации ГСМ не претендует.

Достаточно ли доп. Соглашения к трудовому договору про использование личного автомобиля сотрудника в служебных целях и компенсации ему только ГСМ для того, чтоб:
1. Принять в расходы для НУ стоимости ГСМ, с путевым листом естественно
2. Избежать потенциальных претензий трудовой: Почему вы ему только ГСМ платите, почему не платите еще компенсацию за использование личного автомобиля?

[ССГ]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=593702
тут не читали?

[FSK]

сейчас прочитал, в приведенной вами ветке несколько другое обсуждается.
Я задавал вопрос про то, как лучше оформить документы, чтоб для НУ принимать расходы на возмещение топлива, а не компенсацию использования ТС.
В соответствии с ст. 188 ТК РФ компенсации у нас нет, а вот возмещение топлива есть.

[ССГ]

Я задавал вопрос про то, как лучше оформить документы, чтоб для НУ принимать расходы на возмещение топлива

аренда тс, приказ, путевки. у работника разъездной характер работы?

почему не платите еще компенсацию за использование личного автомобиля?

ничего не обязывает. платите аренду за тс.

[FSK]

У сотрудника разъездной характер, он обычно ездил общественным транспортом.
Изъявил желание ездить на личном авто, разве что попросил платить бензин - руководство согласно.
Договор аренды заключать нет смысла, ездить на личном авто это желание сотрудника, а не производственная необходимость.

[ССГ]

ясно. см пост №2 а в нем № 24.

[FSK]

пост № 24 "какими документами сотрудник будет подтверждать, что он использовал а/м в служебных целях?
Какие документы имеет организация, подтверждающие производственную направленность расходов на содержание ЧУЖОГО имущества, если нет ни соглашения о выплате компенсации за использование имущества, ни собственности, ни аренды?

Нельзя включить что-либо в расходы в бух.учете, если на это нет юридических оснований."

1. будет доп. к трудовому договору, в котором предусматривается возмещение расходов в случае использования личного имущества, но компенсация за использование не предусматривается.
2. будут путевые листы которые подтвердят производственный характер затрат на ГСМ.

разве отсутствие компенсации за использование авто может служить основанием для признание расходов на ГСМ при наличии путевых листов "непроизводственными"?

[ССГ]

компенсация за использование личного авто вроде как бы исключает расходы на ГСМ вернее она их включает в себя в том числе.
ну а чтобы куда то что то списывать надо иметь объект на что списываться будет.

[olga-osina]

вот почему люди ищут трудности? что мешает заключить договор аренды на 100 руб, платить аренду и списывать гсм на основании путевых листов. и все.
если уж так не нужна ему ему арендная плата, пусть на эти 100 руб каждый месяц покупает бухгалтеру шоколадку.

[ССГ]

Читал сегодня в главбухе что оказывается при аренде если им пользуется один человек арендует у самого себя и арендная часть не разделена на аренду и вознаграждение водиле ( как это?) То на всю аренду начисляют страховые взносы еще...

[Nikost]

компенсация за использование личного авто вроде как бы исключает расходы на ГСМ вернее она их включает в себя в том числе

да ладно! Вы бы внимательно ст.188 ТК прочитали, и тогда бы Вам стало ясно, что компенсация за использование личного имущества и возмещение расходов - это две разные, выплаты, но но при этом обе - обязательные

Читал сегодня в главбухе

на всю аренду начисляют страховые взносы

и давно ли выплаты по договору аренды страховыми взносами облагаться стали? Для Вас статьи на "Главбухе" приоритетнее норм НК? Или Вы не поняли того, что прочитали, уж извините... Не путайте договор аренды а/м у ФЛ с договором на оказание ФЛ "водительских" услуг: в первом случае взносов нет, во втором - есть.

[Nikost]

расходы на ГСМ вернее она их включает в себя в том числе

в плане налога на прибыль есть мнение Минфина, что норматив применяется к общей сумме - компенсация + расходы

[ССГ]

Nikost,
здравствуйте.

Вы бы внимательно ст.188 ТК прочитали, и тогда бы Вам стало ясно, что компенсация за использование личного имущества и возмещение расходов - это две разные, выплаты

а кто спорит?

в плане налога на прибыль есть мнение Минфина, что норматив применяется к общей сумме - компенсация + расходы

где глянуть на мнение?
видел ПИСЬМО от 23 сентября 2013 г. N 03-03-06/1/39239, и Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации (налог на прибыль организаций) (одобрен президиумом Федерального арбитражного суда Уральского округа 29.05.2009) п.4 - из них возмещение вроде совсем никак.
Получается по ТК не заплатишь расходы за использование штраф по ТК. заплатишь расходы их в расходы не взять да еще и взносами и НДФЛ обложит налоговая. проще указать сразу что в размере компенсации учтено все.

и давно ли выплаты по договору аренды страховыми взносами облагаться стали? Для Вас статьи на "Главбухе" приоритетнее норм НК? Или Вы не поняли того, что прочитали, уж извините... Не путайте договор аренды а/м у ФЛ с договором на оказание ФЛ "водительских" услуг: в первом случае взносов нет, во втором - есть.

я почем купил по том продал .
Определение Верховного Суда РФ от 30.10.2017 N 308-КГ17-15395 по делу N А53-27263/2016
почитайте о чем там речь и растолкуйте мне понятно, чтобы я сам не путался да и людей в заблуждение не вводил.
на то он и форум.

[olga-osina]

Читал сегодня в главбухе что оказывается при аренде если им пользуется один человек арендует у самого себя и арендная часть не разделена на аренду и вознаграждение водиле ( как это?) То на всю аренду начисляют страховые взносы еще...

да, мы делаем договор аренды с экипажем и сумму аренды делим на 2 части, одна часть аренда за автомобиль, вторая часть - за услуги по управлению автомобилем (эта сумма облагается взносами как по договору ГПХ).
ПФ и ФСС проверяли, ничего по этому поводу не сказали.

[ССГ]

да, мы делаем договор аренды с экипажем и сумму аренды делим на 2 части, одна часть аренда за автомобиль, вторая часть - за услуги по управлению автомобилем (эта сумма облагается взносами как по договору ГПХ).

согласен, но человек утверждает что зря.

приоритетнее норм НК?

Не путайте договор аренды а/м у ФЛ с договором на оказание ФЛ "водительских" услуг: в первом случае взносов нет, во втором - есть.

[olga-osina]

не зря, если просто аренда и ездит наш водитель (у нас есть пара таких договоров - арендуем у директора, путевые листы на его водителя, тут чистая аренда).
а если арендуем у сотрудника, который сам ездит по делам организации - тут делим на 2 части.

[Nikost]

где глянуть на мнение?

например, в письме Минфина от 14 августа 2017 г. № 03-03-06/1/52036

[Nikost]

почитайте о чем там речь

там речь о том, что суд переквалифицировал договор аренды без экипажа (по которому страх.взносов нет) в договор аренды с экипажем (по которому страх.взносы есть, т.к. физлицом оказываются услуги по управлению а/м)

[ССГ]

например, в письме Минфина от 14 августа 2017 г. № 03-03-06/1/52036

понятно. письмо как бы о противоположном.

в плане налога на прибыль есть мнение Минфина, что норматив применяется к общей сумме - компенсация + расходы

ну в целом я понял что вы

внимательно

приоритетнее

поняли того, что прочитали

хорошо что есть такие толковые товарищи на форуме подскажут и покажут если что.

[ССГ]

там речь о том, что суд переквалифицировал договор аренды без экипажа (по которому страх.взносов нет) в договор аренды с экипажем (по которому страх.взносы есть, т.к. физлицом оказываются услуги по управлению а/м)

а я про что писал?

при аренде если им пользуется один человек арендует у самого себя и арендная часть не разделена на аренду и вознаграждение водиле ( как это?) То на всю аренду начисляют страховые взносы еще.

[tv06]

послушаю и в этой ветке

[ССГ]

послушаю и в этой ветке

эта ветка давно спит
решать вам. риск есть. никто точно не скажет.

[Olaf]

На моем опыте, аренду никто не оформляет правильно: акты передачи, путевые, контроль и осмотр. Это только транспортники могут позволить себе держать отдельного человека на бумажках.
Компенсация расходов - реально что работает.

[tv06]

согласна, но на сумму 1200 в месяц - проходили 3 выездные - всех все устроило

[Аноним]

согласна, но на сумму 1200

только для тех, кто работает по налорговским поверьям и семинарам. Для работающих по закону - на сумму ВСЕХ расходов, связанных с использованием личного имущества работника (ГСМ, парковки, мойки, ремонт и т.д.).

[МариКл]

Что-то я теперь вообще запуталась
У сотрудника разъездной характер работы (торговый представитель) на своём авто. Я правильно понимаю, есть 2 варианта возмещения гсм:
1. договор аренды ТС без экипажа. С суммы аренды работодатель удерживает и платит ндфл. ГСМ возмещается сотруднику по путевым и чекам (не облагается ндфл и стаховыми), и берется в расходы при расчете налога на прибыль в полном объеме. Сумма аренды при этом тоже уменьшает налог на прибыль в полном объеме.
2. доп. соглашение к трудовому договору - на компенсацию за использование личного ТС, и на возмещение гсм. Компенсация и возмещение гсм (по путевым и чекам) не облагаются ндфл и страховыми. Но в расходы при расчете налога на прибыль берется только 1200/1500 и больше ничего.

Правильно?

[Зета]

мойки,

ну мойка-то при чем? для себя работник не мыл машину? только когда по рабочим делам начал ездить, начал мыть?

[Зета]

будет доп. к трудовому договору, в котором предусматривается возмещение расходов в случае использования личного имущества, но компенсация за использование не предусматривается.

имеет право работник не брать арендную плату, имеет право бесплатно. Невозможно заставить человека брать деньги, если он не хочет
Но организация должна платить налог с безвозмездного пользования. Включайте во внереализационные доходы рыночную стоимость аренды автомобиля.

[Аноним]

организация должна платить налог с безвозмездного пользования.

Это в соответствии с какой главой НК РФ?

Включайте во внереализационные доходы рыночную стоимость аренды автомобиля.

И из каких же официальных источников ее взять?

[Зета]

Документ предоставлен КонсультантПлюс


Вопрос: О налоге на прибыль при получении имущества по договору в безвозмездное пользование.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 14 июня 2017 г. N 03-03-07/36870

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение и сообщает, что Налоговым кодексом Российской Федерации (далее - НК РФ) устанавливается система налогов и сборов, страховых взносов и принципы обложения страховыми взносами, а также общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации (пункт 2 статьи 1 НК РФ).
Общие положения о договоре определены в подразделе II раздела III Гражданского кодекса Российской Федерации и не являются предметом НК РФ.
Вместе с тем сообщается, что в целях налогообложения прибыли организаций налогоплательщиками учитываются доходы от реализации товаров, работ, услуг, имущественных прав, определяемые в соответствии со статьей 249 НК РФ, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 НК РФ.
Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль, определены в статье 251 НК РФ. Перечень таких доходов является исчерпывающим.
Согласно пункту 8 статьи 250 НК РФ внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 НК РФ.
При получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений статьи 105.3 НК РФ, но не ниже определяемой в соответствии с главой 25 НК РФ остаточной стоимости - по амортизируемому имуществу и не ниже затрат на производство (приобретение) - по иному имуществу (выполненным работам, оказанным услугам). Информация о ценах должна быть подтверждена налогоплательщиком - получателем имущества (работ, услуг) документально или путем проведения независимой оценки.
Для целей главы 25 НК РФ имущество (работы, услуги) или имущественные права считаются полученными безвозмездно, если получение этого имущества (работ, услуг) или имущественных прав не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество (имущественные права) передающему лицу (выполнить для передающего лица работы, оказать передающему лицу услуги).
Учитывая изложенное, налогоплательщик, получающий по договору в безвозмездное пользование имущество, включает в состав внереализационных доходов доход в виде безвозмездно полученного права пользования имуществом, определяемый исходя из рыночных цен на аренду идентичного имущества.

Заместитель директора Департамента
А.А.СМИРНОВ
14.06.2017


------------------------------------------------------------------