договор гпх с механиком по выпуску машин на линию

[Tujhsx33]

Добрый день! Мы ООО. Купили грузовую машину. В штате нет
механика. Нет смысла вводить такую штатную единицу, т.к. грузовые перевозки мы
открыли недавно и не знаем «пойдет» ли бизнес. Машина в рейсы ходит нечасто.
Нам выгодно платить вознаграждение равное единоразовому выпуску, нежели
зарплату.

Можно ли заключить договор ГПХ с механиком со стороны. На
какой срок и как правильно составить такой договор? В таком договоре мы не
должны прописывать режим работы, механик-
исполнитель не может работать в
выходные/праздничные дни. А машина ходит в рейсы в в выходные/праздничные дни.
Или мы можем составлять заявку механику в которой указывается время выпуска
машины на линию? Но следовательно мы указываем ему график работы. Можно ли образец такого договора. Спасибо.

[YUM]

Добрый день! Мы ООО. Купили грузовую машину. В штате нет
механика. Нет смысла вводить такую штатную единицу, т.к. грузовые перевозки мы
открыли недавно и не знаем «пойдет» ли бизнес. Машина в рейсы ходит нечасто.
Нам выгодно платить вознаграждение равное единоразовому выпуску, нежели
зарплату.

Можно ли заключить договор ГПХ с механиком со стороны. На
какой срок и как правильно составить такой договор? В таком договоре мы не
должны прописывать режим работы, механик-
исполнитель не может работать в
выходные/праздничные дни. А машина ходит в рейсы в в выходные/праздничные дни.
Или мы можем составлять заявку механику в которой указывается время выпуска
машины на линию? Но следовательно мы указываем ему график работы. Можно ли образец такого договора. Спасибо.

посмотрите здесь, недавно обсуждали вопрос с путевыми листами, там же и "механик" всплывал.
Если правильно помню, требование оформления путевых листов с механиком и медосмотром обязательно для автопарков.

[Tujhsx33]

Договор с мед.учреждением заключен у нас. Вопрос в том, что можем ли мы не с ТО а с физ.лицом, имеющим специальное тех. образование заключить договор гражданско-правового характера об оказании нашей организации им услуг как механика. Или договор ГПХ не подойдет в нашем случае. и нужно вводить в штат организации должность механика, заключать с данным физ.лицом трудовой договор?

[Серж403]

Добрый день.
у меня точно такая же проблема. взяли флюорограф на базе камаза.
в январе надо гнать на обьект. не решен вопрос по механику.
думаю тоже взять со стороны по ДГПХ.
Удалось ли Вам решить данную проблему? и если да, то каким способом?

[бух1017]

Добрый день
Заключить гражданско-правовой договор с механиком - вы можете. Запретов нет.
В договоре указываете условия оказания услуг - по предварительной заявке, в том числе в выходные и праздничные дни.
По вопросу составления формы такого договора - можете написать на мою почту 9089263436@mail.ru

[Свечков]

Или договор ГПХ не подойдет в нашем случае

вот я лично не знаю причин, препятствующих проведению технического осмотра лицом, не состоящим в штате собственника автомобиля.

[Witov]

Ну вы даете. Такие консультации вообще-то денег стоят.
По ГПХ запомните одно правило - заключается в тех случаях когда работа имеет конкретный результат и/или имеет определяемые сроки. Это не ваш случай.
В данном случае у вас работа связана с основным производственным процессом, пусть даже не регулярным. Механик к тому же несет ответственность за исправность. Так-что в штате должен быть. Другое дело - малая занятость. Ну оформите по совместительству. Сколько он может работать? 1 час в день. Грубо считаем - 21 лн х 1 час = 21 час. 160час в среднем в месяц. 21/160=0,13 ставки. Если нет работы в какой-то день оформляете простой и 2/3 от получаемой зарплаты либо неявка с разрешения администрации. Это уже административный вопрос сами выбираете подходящий вариант. Выходней день выводите на работу по приказу с согласия работника все по ТК.

[Свечков]

заключается в тех случаях когда работа имеет конкретный результат

Т.е. трудовой договор заключается, когда вроде-бы и работал, а толку нету? Токарь-мечтатель должен быть в штате. А токарь, который выточил болт должен работать по ГПХ?

несет ответственность за исправность

ответственность по ГПХ разве исключается? Кажется, она еще и покруче ответственности по ТД.

Такие консультации вообще-то денег стоят.

Сколько Вам должны, кстати?

[Witov]

Свечков, сколько Вы мне должны? Ну что вы, право, ни сколько. Я бессеребреник. Главное чтоб всем ребятам трулялятам было веселей.
А если серьезно, то одна тенденция меня смущает. Люди пытаются решить свои проблемы в бизнесе на халяву. Вместо того, чтобы обратиться за консультацией к специалисту они идут на профессиональный форум и ждут развернутой консультации. Вы еще вопрос почитайте, где есть требование предоставить договор. Это во-первых.
Во-вторых, заменять конкретную трудовую функцию договором гпх это конечно высший пилотаж. Вы наверное в курсе, что трудовые отношения регулируются трудовым кодексом, а гпх гражданским. Ну так вот, подмена трудового договора гпх это существенный штраф на руководителя вплоть до отстранения до 3х лет.
В-третьих, обязанность проверять исправность автомобиля возложено нормативными документами. Причем контроль исправности должен осуществлять РАБОТНИК организации.
На счет токарей, если у вас токарный цех, то вы заключаете трудовой договор с работником, который будет работать в вашем цеху на ваших условиях в соответствии с трудовым договором и внутренним трудовым распорядком. А если вам нужно заказать пару деталей у токаря в гараже, то это гпх. Поэтому ваше ерничание характеризует только лично вас.

[Свечков]

есть требование предоставить договор

Не требование, а - просьба. Не хотите задаром, никто ведь Вас не неволит

контроль исправности должен осуществлять РАБОТНИК организации

Именно РАБОТНИК именно каким нормативным документом возложен на этот подвиг?

[Witov]

Вас в гугле забанили?

[Server56]

одна тенденция меня смущает. Люди пытаются решить свои проблемы в бизнесе на халяву. Вместо того, чтобы обратиться за консультацией к специалисту они идут на профессиональный форум и ждут развернутой консультации. Вы еще вопрос почитайте, где есть требование предоставить договор.

Еще и обвиняют: мы думали, что вы по товарищески хотите помочь, а вы деньги с нас хотите поиметь, очень некрасиво.
Медиков на предрейсовые осмотры сейчас очень многие транспортные компании берут по аутсорсингу. Интересно, а компании, предлагающие механиков по аутсорсингу, есть? Идею дарю бесплатно.

[Dump]

По ГПХ запомните одно правило - заключается в тех случаях когда работа имеет конкретный результат и/или имеет определяемые сроки. Это не ваш случай.

+ или работа выполняется нерегулярно и работник не подчиняется внутреннему распорядку орг-ии. Это как раз их случай.

[Dump]

Вместо того, чтобы обратиться за консультацией к специалисту они идут на профессиональный форум и ждут развернутой консультации.

А для чего тогда существует этот "профессиональный форум"?

В-третьих, обязанность проверять исправность автомобиля возложено нормативными документами. Причем контроль исправности должен осуществлять РАБОТНИК организации.

А если по договору ГПХ - это не работник? Аргументируйте.

[Witov]

Приказ Минтранса России от 15.01.2014 г. N 7
Приложение 1.
28. Субъект транспортной деятельности обязан обеспечить проведение предрейсового контроля технического состояния транспортного средства.
Запрещается выпуск на линию транспортных средств, не прошедших предрейсовый контроль технического состояния.
29. Сведения о проведенном контроле технического состояния транспортного средства и месте его проведения фиксируются в путевых листах. Контроль технического состояния транспортных средств при выпуске на линию (возврате с линии) обеспечивается работником субъекта транспортной деятельности, осуществляющим допуск транспортных средств к эксплуатации.

[Dump]

обеспечивается работником субъекта транспортной деятельности, осуществляющим допуск транспортных средств к эксплуатации.

Так я же писал:

А если по договору ГПХ - это не работник? Аргументируйте.

[Свечков]

Вас в гугле забанили?

там сильно дорого

[Witov]

Извиняйте, занят был.
Итак, продолжим.
ТК РФ. Ст. 20 Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Но дело даже не в приказе минтранса.
Вызывает недоумение общее допущение взаимотношений организации с любым физическим лицом. Будто бы договор ГПХ с физлицом можно заключать с кем угодно.
Это не так. Договор гпх всего лишь дополнение для случаев, когда трудовые отношения можно не вступать.
В данном случае, работа связана непосредственно с операционной деятельностью, под которое организуется рабочее место. И заключить договор гпх с физлицом, которое выполняет определенные обязанности связанные с операционной деятельностью на конкретном рабочем месте это означает сознательное и целенаправленное выведение отношений с физлицом из поля трудового права. Вы что же его права хотите нарушить?
Можно ли заключить договор аутсорсинга? Ну и как вы себе представляете аутсорсинг на проверку исправности транспортного средства?
Выше говорилось о заключенном договоре с медицинской организацией. Ну вот это и есть аутсорсинг. А можно было нанять отдельно медсестру с нужной аттестацией. Но тогда это уже будет рабочее место и договор по совместительству.
В данном случае, если у водителя 1 класс и достаточно опыта, то он сам может подписывать путевой лист вместо механика. Раньше так было. Но должно и сейчас действовать. Достаточно ЛНА оформить. В конце концов добавить ставку в штатное расписание и сделать договор по совместительству вопрос 1 часа.
А на счет договоров гпх с физлицом вот вам примеры:
1. У вас транспортная компания и вам нужно убрать дерево под окном офиса. Вы заключаете договор ГПХ с человеком с бензопилой. Дерево спилили, вознаграждение заплатили. Договор завершился.
2. У вас транспортная компания и вам нужно сделать 3d план помещений для МЧС. Вы нанимаете специальста по 3d проектированию. Он делает определенную работу в определенные сроки.
3. Вам нужно провести сокращение штатов. Вы нанимаете специалиста по трудовому праву. У вас есть дата начала, вы знаете какого результата нужно добиться, конечной даты вы не знаете.
Во всех этих случаях объединяет следующее. Это разовая работа. Это не ваша операционная деятельность. У вас нет нужных компетенций.
Безусловно вы можете нанять и ИП и юрлицо для этих услуг. И все это будут договоры ГПХ. Но можете нанять физлицо. Не важно работник он вашей организации или нет.
Но в данном случае договор ГПХ с физлицом категорически не подходит. Потому что грузовые перевозки это один из видов деятельности, у вас имеется основное средство - автомобиль, с помощью которого вы получаете доход. Следовательно у вас возникает необходимость в рабочем месте механика. Так что наиболее адекватный вариант это договор совместительства с механиком.

[din]

ТК РФ. Ст. 20 Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.

Есть ли в законах (постановлениях, решениях, приказах, кодексах и т.п.) точное определение понятия "трудовые отношения с работодателем"?

Подробнее:

1. Заключая договор ГПХ, исполнитель за время действия такого договора выполняет оговоренную этим договором РАБОТУ. Значит, в течение действия договора ГПХ он является РАБОТНИКОМ.

2. Основное различие договоров трудового и ГПХ в том, что по трудовому договору РАБОТНИК принимается на работу на неопределённый срок, а по договору ГПХ - на ограниченный срок для выполнения определённой работы. Остальные различия здесь не важны.

3. Но в обоих случаях исполнитель вступает в трудовые отношения с работодателем, т.к. выполняет определённую работу для работодателя.

Вывод: можно заключать договор ГПХ с механиком.

Вывод не категоричный (не истина в последней инстанции), а просто результат моих размышлений на эту тему.