Это что ж получается налоговики чуть ли не в моем белье теперь рыться хотят?

[Северная72]

Здравствуйте, уважаемые завсегдатаи форума! Почитала новости на клерке и чуть не обомлела от письма ФНС от 01.11.2017 № ЕД-4-2/22198@. Это что теперь при каждой проверке моей декларации по УСН (я ИП), они будут еще в моих личных счетах рыться, даже безо всяких на то разрешений и оснований? Или все-таки, для просмотра движений на моих личных счетах, открытых мне, как физлицу, нужно какое-то разрешение, и неважно, что я ИП еще? Как-то не могу я понять это письмо... Цитату привожу из письма:


"... Таким образом, банк, получив запрос о представлении указанных справок (выписок) в отношении счетов индивидуальных предпринимателей, представляет сведения об их счетах, используемых ими для предпринимательской деятельности, без указания счетов, открытых им как физическим лицам.

Банк, получив запрос о представлении указанных справок (выписок) в отношении счетов, открытых физическим лицам, представляет сведения об этих счетах, а также о счетах, используемых данными физическими лицами для предпринимательской деятельности..."...

Буду благодарна за ответ и разъяснения.

[Над.К]

Северная72, да никто не роется в ваших личных счетах без уважительных на то причин. Запросы от налоговиков по личным счетам должны быть мотивированы и подписаны руководством, а не простым инспектором.
А что Вас вообще так удивило? Банки давно сообщают в налоговую об открытых физикам счетах. И то, что налоговая может получать данные по ним тоже давно известно.

[Северная72]

Над.К, спасибо, если я правильно поняла, даже несмотря на то, что я ИП, выписки по моим личным счетам (открытым на меня как на физлицо) могут быть запрошены налоговой у банка только по мотивированному запросу, разрешенному руководством. Хоть это обнадеживает...

[Старый ворчун]

Над.К, спасибо, если я правильно поняла, даже несмотря на то, что я ИП, выписки по моим личным счетам (открытым на меня как на физлицо) могут быть запрошены налоговой у банка только по мотивированному запросу, разрешенному руководством. Хоть это обнадеживает...

Ну да. Например, "в связи с проведением камеральной проверки налоговой декларации" - вот и мотивировка.
Исходи из того, что все твои безналичные перечисления известны "неограниченному числу лиц"

[Над.К]

Ну у всех подряд не запрашивают. Слишком много возни.

[Северная72]

Ну да. Например, "в связи с проведением камеральной проверки налоговой декларации" - вот и мотивировка.
Исходи из того, что все твои безналичные перечисления известны "неограниченному числу лиц"

Что значит, известны "неограниченному числу лиц"? Не совсем поняла...

[Старый ворчун]

Что значит, известны "неограниченному числу лиц"? Не совсем поняла...

это означает, что банковской тайны не существует в принципе, и выписки по твоим счетам после их попадания в инспекцию может читать неизвестно кто.

[Старый ворчун]

Ну у всех подряд не запрашивают. Слишком много возни.

Угу. "Если вы еще на свободе, то это не ваша заслуга, а наша недоработка"

[Северная72]

это означает, что банковской тайны не существует в принципе, и выписки по твоим счетам после их попадания в инспекцию может читать неизвестно кто.

[QUOTE=Угу. "Если вы еще на свободе, то это не ваша заслуга, а наша недоработка" [/QUOTE]

Ничего себе как все печально, оказывается... Я думала, им не до нас, чтобы каждого ипэшника вот так проверять, не говоря уже о простом физике. В любом случае, у них должны быть основания проверить все счета, а то так просто не набегаешься за разрешениями к руководителю при проверке декларации ип. Как сказала Над.К, слишком много возни...

[Старый ворчун]

Ничего себе как все печально, оказывается... Я думала, им не до нас, чтобы каждого ипэшника вот так проверять, не говоря уже о простом физике.

всех пока и не проверяют. недоработка...

В любом случае, у них должны быть основания проверить все счета, а то так просто не набегаешься за разрешениями к руководителю при проверке декларации ип. Как сказала Над.К, слишком много возни...

да какая там возня... у них уже их дурость автоматизирована.

[Над.К]

Старый ворчун, т.е. ты точно знаешь, что у них автоматизирован мотивированный запрос, который надо подписать в УФНС, а потом отправить в банк физика? Свечку держал? ))

[Аноним]

Свечку ))

продвинутая молодежь скрипты на VBA пишет, и запрос одновременно уходит и в Управу, и в банк, прям в один день...

из Управы в положенный срок ответ тоже на автомате приходит, а вот банк в свой срок ответить обязан вне зависимости от мнения Управы, ибо

... Кодекс не содержит правового механизма, позволяющего банку, получившему запрос налогового органа, проверять наличие достаточных оснований для его направления, а также требовать от налогового органа доказательств ...

об том и письмо

[Старый ворчун]

Старый ворчун, т.е. ты точно знаешь, что у них автоматизирован мотивированный запрос, который надо подписать в УФНС, а потом отправить в банк физика? Свечку держал? ))

Да там и свечку держать негде:

1. Порядок и процедура получения согласия руководителя вышестоящего налогового органа или руководителя (заместителя руководителя) федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов, предусмотренного пунктом 2 статьи 86 Кодекса, Кодексом не установлены.

2. Форма согласия руководителя вышестоящего налогового органа или руководителя (заместителя руководителя) федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов, предусмотренного пунктом 2 статьи 86 Кодекса, Кодексом не предусмотрена.

4. Кодекс не устанавливает обязательную письменную форму согласия руководителя вышестоящего налогового органа или руководителя (заместителя руководителя) федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов, предусмотренного пунктом 2 статьи 86 Кодекса.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
Д.В.ЕГОРОВ
26.01.2017

[Аноним]

продвинутая молодежь скрипты на VBA пишет, и запрос одновременно уходит и в Управу, и в банк, прям в один день...

из Управы в положенный срок ответ тоже на автомате приходит, а вот банк в свой срок ответить обязан вне зависимости от мнения Управы, ибо



об том и письмо

Откуда у вас вся эта информация?

С чего это вне зависимости от мнения управы? Как раз-таки без разрешения от руководства УФНС банк не даст информацию по счету, так как в запросе должны быть все реквизиты разрешения. Разрешение от УФНС - это главное условие для того, чтобы получить от банка информацию по счету физика.

[werw33]

посижу..послушаю... интересно

[Зета]

Ничего себе как все печально, оказывается... Я думала, им не до нас, чтобы каждого ипэшника вот так проверять, не говоря уже о простом физике.

платите УСН 6% с доходов на карту и спите спокойно

[Северная72]

Зета, не все так просто, как хотелось бы... (у меня УСН д-р). Вот и выясняю риски.


Тут на одном сайте вообще вот так истрактовали письмо (см ниже), вот и пойми, нужно ли разрешение от УФНС на запрос в банк по личным счетам ИП или нет. Я думаю, что это многим интересно будет... Кто как вообще понял это письмо?


"Письмом от 01.11.2017 г. № ЕД-4-2/22198@ ФНС уточнила, в каких случаях банки обязаны выдать сведения только о счетах ИП и в каких, обо всех, открытых на физическое лицо, счетах. Так, ФНС указывает, что в случае поступления от налогового органа запроса на предоставление справок (выписок) в отношении счетов ИП, банк направляет сведения о счетах, используемых только для предпринимательской деятельности, без указания личных счетов, открытых им как физическим лицом. В случае получения банком запроса о представлении указанных справок (выписок) в отношении счетов, открытых физическим лицам, им представляются сведения обо всех счетах ИП: открытых как для ведения предпринимательской деятельности, так и для личных целей, как физическому лицу. До настоящего момента банки предоставляли сведения по запросу налогового органа только в отношении счетов, открытых для предпринимательской деятельности. Для получения доступа к сведениям на личных счетах ИП, как физического лица, налоговый орган должен был получить разрешение на доступ от ФНС РФ. "...

[Над.К]

Северная72, а что именно непонятно в письме? По моему так всё ясно написано.

нужно ли разрешение от УФНС на запрос в банк по личным счетам ИП или нет

Личный счет есть у физлица. А ИП оно или нет, роли не играет в данном случае.

[Северная72]

Над.К, спасибо! С ваших слов я поняла, что при проверке моей декларации УСНО, если налоговая захочет посмотреть мои личные счета физлица, ей нужно будет спросить разрешения у УФНС.

(просто есть ресурсы, которые говорят обратное, что не нужно разрешение в таком случае, вот я и уточнила, кто как понял) Вот такая я непонятливая)))

[Всё печально]

Над.К, спасибо! С ваших слов я поняла, что при проверке моей декларации УСНО, если налоговая захочет посмотреть мои личные счета физлица, ей нужно будет спросить разрешения у УФНС.
(просто есть ресурсы, которые говорят обратное, что не нужно разрешение в таком случае, вот я и уточнила, кто как понял) Вот такая я непонятливая)))

Информация о движениях по всем счетам юрлиц, физлиц, будет автоматом поступать в систему, как только начнет работать новый АСК ндс 3, инспекторам не нужно будет ничего запрашивать в банке. Также, в систему будет подгружена база ЗАГС, базы имущества. Система сама будет всё анализировать и выстраивать взаимосвязи. Доходы, расходы, имущество, родственные связи Судя по всему, они уже и сейчас имеют довольно быстрый доступ к информации о движении по счетам, так как требования прилетают мгновенно и в требовании написано, мол мы проанализировали движения по вашим счетам.... Хотя там было всего два жалких прихода, два расхода, непонятно, откуда вдруг такой интерес и когда успели проанализировать.

[Над.К]

как только начнет работать новый АСК ндс 3, инспекторам не нужно будет ничего запрашивать в банке.

И давно ли АСК НДС смогла отменить Налоговый кодекс?

[Северная72]

Информация о движениях по всем счетам юрлиц, физлиц, будет автоматом поступать в систему, как только начнет работать новый АСК ндс 3, инспекторам не нужно будет ничего запрашивать в банке. Также, в систему будет подгружена база ЗАГС, базы имущества. Система сама будет всё анализировать и выстраивать взаимосвязи. Доходы, расходы, имущество, родственные связи Судя по всему, они уже и сейчас имеют довольно быстрый доступ к информации о движении по счетам, так как требования прилетают мгновенно и в требовании написано, мол мы проанализировали движения по вашим счетам.... Хотя там было всего два жалких прихода, два расхода, непонятно, откуда вдруг такой интерес и когда успели проанализировать.

Мне тоже интересно, как это будет,?) Это вы из личного опыта говорите? Можно поподробнее?

[Старый ворчун]

И давно ли АСК НДС смогла отменить Налоговый кодекс?

Зачем его отменять? У нас вон и Конституцию тоже не отменяют, просто игнорируют.

А как запросы при камеральных проверках сыплются - тоже без отмены НК.

[Северная72]

Я думала, что АСК НДС применяется инспектором при проверке деклараций НДС...

[werw33]

Информация о движениях по всем счетам юрлиц, физлиц, будет автоматом поступать в систему, как только начнет работать новый АСК ндс 3, инспекторам не нужно будет ничего запрашивать в банке. Также, в систему будет подгружена база ЗАГС, базы имущества. Система сама будет всё анализировать и выстраивать взаимосвязи. Доходы, расходы, имущество, родственные связи Судя по всему, они уже и сейчас имеют довольно быстрый доступ к информации о движении по счетам, так как требования прилетают мгновенно и в требовании написано, мол мы проанализировали движения по вашим счетам.... Хотя там было всего два жалких прихода, два расхода, непонятно, откуда вдруг такой интерес и когда успели проанализировать.

АСК НДС 3 --это именно доступ к счетам юриков и ИП в реальном времени...счетов физиков не касается..
пока это для контроля текущих сделок по НДС..

[Северная72]

werw33, значит, будем надеяться, что информация о том, что АСК НДС-3 будет отслеживать движения по счетам физиков - это очередная чья-то паранойя... три раза тьфу