Признаем недостачей и нет НДФЛ?

[ЯАннАЯ]

Наткнулась на такую заметку:

Компания установила недостачу по вине работника, но решила простить долг и не стала удерживать недостающую сумму с заработной платы виновного. Нужно ли в этом случае удерживать с работника НДФЛ и платить взносы с суммы недостачи?

Не нужно, поясняет Минфин в своем письме от 20.10.17 № 03-04-06/68917.

В соответствии со статьей 41 НК РФ, доход - это экономическая выгода, в денежной или натуральной форме. Чиновники считают, если работодатель отказался взыскивать недостачу, у работника никакой экономической выгоды не возникает. А значит и НДФЛ удерживать не нужно.
Что касается страховых взносов с суммы недостачи. Из подпункта 1 пункта 1 статьи 420 НК РФ следует, что объект налогообложения страховыми взносами для организаций - это выплаты или иные вознаграждения в пользу физлиц, подлежащие обязательному социальному страхованию. Если работодатель отказался возмещать с виновного работника недостачу, он не производит никаких выплат или иных вознагрождений в пользу данного сотрудника. Поэтому объект обложения страховыми вносами в данном случае отсутствует, рассуждает Минфин.

Таким образом постоянные выдачи под отчет директору можно признать недостачей кассира, простить ему и ничего не начислять?

[Server56]

Таким образом постоянные выдачи под отчет директору можно признать недостачей кассира, простить ему и ничего не начислять?

Если убрать все документы, подтверждающие их получение директором. Но пойдет ли на это кассир? Ее ведь в этом случае в любой момент можно обвинить в хищении и завести уголовное дело.

[Ставка]

Здравствуйте!девушки, какие мы все стали испорченные)))) Я об этом только что тоже подумала))) даже стыдно как то стало.

[Генук]

Ставка, слушаю...

[Afrikan]

Недостача кассира - это преступление, предусмотренное статьей 160 (часть 3 или даже 4) уголовного кодекса. По данной статье обвинение частно- публичное. Это означает, что в некоторых случаях возбуждение дела возможно без заявление потерпевшего, а прекращение дела в связи с примирением сторон невозможно. Сроки наказания приличные, сроки исковой давности тоже немаленькие.

[Аноним]

Недостача кассира - это преступление, предусмотренное статьей 160 (часть 3 или даже 4) уголовного кодекса. По данной статье обвинение частно- публичное. Это означает, что в некоторых случаях возбуждение дела возможно без заявление потерпевшего, а прекращение дела в связи с примирением сторон невозможно. Сроки наказания приличные, сроки исковой давности тоже немаленькие.

Ошибаетесь.

Недостача - физическая нехватка денежных, товарных и иных ценностей(сверх установленных норм потерь), зафиксированная в установленном по рядке при их приемке

Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному.

Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества


Иными словами, то что недостача была именно хищением, и виноват в этом преступлении кассир, а не иное лицо, надо доказать.

[Server56]

Кассир заключает договор о полной матответственности.

[Afrikan]

Аноним, конечно надо доказать. Но в данной ситуации это ведь раз плюнуть. К тому же выяснится что это по предварительному сговору группы лиц. А тут уже и до участия и организации ОПГ недалеко при должном рвении следователя.

[Аноним]

Кассир по забывчивости оставил деньги не столе, от сильного порыва ветра распахнулось окно, деньги сдуло, а на улице бомжи подбежали и забрали. Только их и видели)))

[Зета]

Только их и видели)))

за бомжами лень бежать было... да и страшно

[Зета]

К тому же выяснится что это по предварительному сговору группы лиц. А тут уже и до участия и организации ОПГ недалеко при должном рвении следователя.

чтобы завести уголовное дело, должен быть потерпевший. Тот, кто напишет заявление
Кто это будет? Директор? так он тоже наверняка не брал квитанции ПКО у кассира о внесении денег в кассу

[Afrikan]

В данном случае сообщение в полицию может направить работник налоговой, а следователь возбудит дело. Это самый так сказать плохой вариант. Есть еще более простые - например увольнение кассира в связи с утратой доверия.
В общем схема глупая.

[Enic]

Иными словами, то что недостача была именно хищением, и виноват в этом преступлении кассир, а не иное лицо, надо доказать.

Знаю прецеденты.
В реальной ситуации приходится кассиру доказывать, что она ничего не похитила.
Нервов на это дело расходуется, очень много. Мы теперь всегда кассиру или бухгалтеру , рассказываем, что может с ним быть, если на расходнике нет подписи директора в получении денег.

[Enic]

Тот, кто напишет заявление Кто это будет? Директор?

Собственник.
В делах с наемными директорами ,не редка ситуация, когда кассир становится крайним.

[ZZZhanna]

не редка ситуация, когда кассир становится крайним.

еще варианты:
-при смене директора претензии от нового директора на все бабки, которые брал старый
-при ухудшении отношений с действующим директором - вчера дружили, а сегодня поругались

[Univers]

Компания установила недостачу по вине работника, но решила простить долг и не стала удерживать недостающую сумму с заработной платы виновного. Нужно ли в этом случае удерживать с работника НДФЛ и платить взносы с суммы недостачи?

Не нужно, поясняет Минфин в своем письме от 20.10.17 № 03-04-06/68917.

В соответствии со статьей 41 НК РФ, доход - это экономическая выгода, в денежной или натуральной форме. Чиновники считают, если работодатель отказался взыскивать недостачу, у работника никакой экономической выгоды не возникает. А значит и НДФЛ удерживать не нужно.
Что касается страховых взносов с суммы недостачи. Из подпункта 1 пункта 1 статьи 420 НК РФ следует, что объект налогообложения страховыми взносами для организаций - это выплаты или иные вознаграждения в пользу физлиц, подлежащие обязательному социальному страхованию. Если работодатель отказался возмещать с виновного работника недостачу, он не производит никаких выплат или иных вознагрождений в пользу данного сотрудника. Поэтому объект обложения страховыми вносами в данном случае отсутствует, рассуждает Минфин.

Какое-то абсурдное письмо. Может природный катаклизм какой повлиял на чиновников? Впрочем, они письма пишут и всегда напоминают нам, что письма эти ничего не значат: "Одновременно сообщается, что письма Департамента не содержат правовых норм, не конкретизируют нормативные предписания и не являются нормативными правовыми актами. Письменные разъяснения Департамента по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться иными трактовками норм законодательства Российской Федерации о налогах и сборах."

[topalov]

Последнее время письма Минфина такие, что не стоят той бумаги на которой напечатаны.
Если уж сама ФНС письмами Минфина не всегда руководствуется...

[Lazy Sea]

Прикольно, если гендир и кассир одно и то же лицо)))