Милиция.. Сколько можно?

[Аноним]

Здравствуйте!

У нас уже месяц третий млиция постоянно запрашивает бухгалтериские документы.
Сначала - типа проверяют нашего контрагента, Очень много документо ксерили.
Теперь запросили список всех предпринимателей, с которыми мы работали, после этого по нескольким предпринимателя - все возможные документы.
Сначала они слали письменные запросы, ссылаясь на п. 4 ст. 11 Закона "О милиции", теперь обнаглели, - звонят с утра, а в обед приходят за копиями.
Что, действительно, мы согласно этого закона обязаны предоставлять им все копии документов в удобный для них срок?
Неужели это нигде не регулируется (срок предоставления, какие именно документы и в каких случаях они имеют право требовать)?
Беспредел полный!!!
Я поняла, что не у нас одних такая ситуация, поделитесь опытом, кто может

[Аноним]

"Хаим, купи билет!"
воспользуйтесь поиском

[Ольга МГ]

У нас просто все забрали и все!... Прошло три месяца - надеюсь, что хоть в пятницу компьютеры отдадут.
Так что у Вас все ещё не так плохо.

[Аноним]

У вас, наверное, все-таки проверка (а по проведению проверок есть инструкции).
А у нас - проверки нет, поэтому и непонятно...

[Ольга МГ]

У нас - нарушение правил лицензирования.
А у Вас раз запрашивают док-и - видимо тоже проверка.... как считаете?
Просто я имею ввиду - Вам хоть шанс дают работать, а нам .... эх, слезы!

[Аноним]

Вот именно, что проверка не у нас, а у нас они запрашивают документы по нашим контрагентам, ссылаясь на п.4 ст. 11 Закона "О милиции", где сказано, что они имеют право ... запрашивать копии документов.
Если бы проверка, то, повторюсь, - все действия по инструкции.

[Ольга МГ]

Просто раз Ваши контрагенты оказались под вопросом ОБЭПа - почему же Вы так уверенны, что по Вам в данный момент не ведется "разведка" ?

[Аноним]

"Разведка"-то, может, и ведется (самой такие мысли приходили в голову), но повторюсь не в первый раз - никаких документов о проведении проверки (которые они должны предоставить в первый день) - нет.
Поэтому-то и вопрос, - неужели, регулируются только проверки, а если не проверки, - то они могут запрашивать все и в каком им надо объеме, да еще и в сроки - 6 часов.

[Ольга МГ]

Конечно, регулируются не только проверки.... был бы повод!
Удачи Вам!!! в нашем нелегком деле......

[сом]

да о чем вообще речь?
если проверка-должны предъявить постановление о ее проведении,
если нет, то несмотря даже на закон "о милициии" вы можете не показывать им истребуемые документы ссылаясь на коммерческую тайну(кстати в письменном ли виде они их у вас требуют? и чья подпись стоит?),
если их это не устроит- пусть возбуждают дело и тогда знакомятся с чем хотят

[сом]

мой Вам совет, отправте их подальше....
иначе рискуете попасть под их колпак (у любого можно накопать)

[Аноним]

Наш главный бухгалтер сначала не хотела с ними ссориться, они присылали письменные запросы, устно давали практически любой срок исполнения.
Но теперь они просто звонят, в обед приходят за готовыми копиями.

Когда я попросила у них Постановлние, они сказали, что это не проверка, а просто запрашивание документов согласно п.4 ст. 11 закона "О милиции" и когда наш главный бухгалтер стала что-то намекать им про срок 1 месяц (понимая, что он относится только к проверке), они опять же сказали, что это не проверка.
Т.е. получается, что раз не проверка, то они постоянно могут это делать?

[scorpion+]

Т.е. получается, что раз не проверка, то они постоянно могут это делать?

Могут, но только в отношении тех, кто не хочет пользоваться поиском!

[Аноним]

Уважаемый scorpion+,
я никогда до этого не пользовалась поиском, но вчера попробовала, ключевые слова набрала "запрос документов милицией" в разных вариантах. Те публикации, которые подошли по этим словам оказались опять же касающимися проверок, а у нас (повторяюсь, наверное, уже в 10-1 раз), - не проверка. С проверкой все ясно - 30 дней и разъяснены все права, а меня интересует п.4 ст. 11 Закона "О милиции".

Если Вы можете мне сориентироваться с "поиском", буду очень благодарна.

[stas®]

Аноним, я набрал в поиске "закон* милиц*". Получил 203 темы, среди которых по названиям видны потенциально полезные.

[ВераV]

Аноним, посмотрите хотя бы тему "срок предоставления документов милиции". От себя могу сказать следующее: когда к нам "пришла милиция" первый раз было как-то не по себе, често и из-за этого я повела себя жёстче, чем мне свойственно, но это пошло на пользу. Все запросы просим в письменном виде, все просим конкретизировать: "Написать письмо выше стоящему начальству с просьбой уточнить какие документы, кому, в какой срок, в каком виде и на основании чего Вы должны предоставить запрашиваемое. И обязательно приложить копию Запроса.
От нас отстали очень быстро. Директор не ожидал подобного эффекта
" у нас было и есть так же, хотя с запросами обращаются ситемтически.

[Аноним]

Спасибо всем за подсказку, но там ОПЯТЬ ЖЕ - ПРОВЕРКИ, и нигде нет объяснени по п.4 ст. 11 Закона "О милиции"

[Ольга МГ]

СТранно, почему Вы не считаете ПРОВЕРКУ Ваших документов - проверкой....

[Аноним]

Они сами говорят, что это не проверка нашей фирмы, ее деятельности или соблюдения законодательства.
По проверке в ст. 11 отдельный пункт, а они делают акцент именно на п. 4.
Может, надо тогда просить у них постановление о проведении проверки на тех организациях, чьи документы они запрашивают?

[Аноним 89]

. Редакция п. 4 ст. 11 настоящего Закона РФ наделяет милицию правом получать как письменные документы, так и устную информацию. Законодатель не ставит наличие данного права у милиции в зависимость от наличия в ее производстве дела или материала, а также поступления к ней заявления (сообщения) о правонарушении.
88. Полномочие милиции по получению от граждан и должностных лиц необходимых объяснений, сведений, справок, документов и копий с них ограничивается лишь задачами и принципами деятельности милиции (ст. ст. 2 и 3 Закона РФ "О милиции"). Милиция наделена правом, о котором идет речь в п. 4 ст. 11 настоящего Закона РФ, лишь во исполнение поставленных перед рассматриваемым учреждением задач при строгом соблюдении принципов деятельности милиции

[scorpion+]

. Редакция п. 4 ст. 11 настоящего Закона РФ наделяет милицию правом получать как письменные документы, так и устную информацию.

Редакция п.4 ст. 11 ЗоМ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ граждан предоставлять документы и давать объяснения милиции.

[ВераV]

Редакция п.4 ст. 11 ЗоМ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ граждан предоставлять документы и давать объяснения милиции.

вот именно, и это мнение высказывается в коментариях к ЗоМ представителями МВД: например, И.Н.Соловьев К. ю. н., начальник Управления судебно-правовой защиты ГПУ МВД России, В.Г.Волков Инспектор по особым поручениям УСПЗ ГПУ МВД России.

[сом]

"Налоговый вестник", N 1, 2005

О ПОЛУЧЕНИИ ИНФОРМАЦИИ СОТРУДНИКАМИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

1. Особенности получения информации сотрудниками
органов внутренних дел

В соответствии с п.30 ст.11 Закона РФ от 18.04.1991 N 1026-1 "О милиции" сотрудники милиции при выполнении возложенных на них обязанностей имеют право получать безвозмездно от организаций и граждан информацию, за исключением случая, если законом установлен специальный порядок получения соответствующей информации.
Пунктом 4 ст.11 Закона РФ "О милиции" предусмотрено право сотрудников органов внутренних дел получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них.
При этом читатели журнала должны иметь в виду следующее:
а) механизма принудительной реализации данного права в большинстве возможных случаев отказа в представлении требуемых документов не предусмотрено;
б) ст.19.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП РФ), на которую как на основание привлечения к ответственности совершенно необоснованно ссылаются некоторые специалисты и правоприменители, в данном случае не всегда применима.
Вышеуказанная статья КоАП РФ устанавливает административную ответственность за непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации), представление которых предусмотрено законом и необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности, а равно представление в государственный орган (должностному лицу) таких сведений (информации) в неполном объеме или в искаженном виде.
Ключевой в данном случае является фраза "представление которых предусмотрено законом". Иными словами, у должностных лиц имеется право требовать представления таких сведений (в том числе в виде документов), но организации и граждане не во всех случаях обязаны это делать.
Так, в настоящее время законодательно, а именно ст.15.6 КоАП РФ, предусмотрена обязанность налогоплательщиков представлять сведения, необходимые для осуществления налогового контроля. Аналогичная норма содержится в ст.126 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ).
Поэтому в случаях, не предусмотренных законом, сотрудники органов внутренних дел могут сталкиваться с трудностями в получении информации, необходимой им для выполнения обязанностей согласно Закону РФ "О милиции". Конечно, это не касается изъятия документов на основании п.25 ст.11 Закона РФ "О милиции", согласно которому органам внутренних дел для выполнения возложенных на них обязанностей предоставляется право:
при наличии данных о влекущем уголовную или административную ответственность нарушении законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность, в целях проверки этих данных по мотивированному постановлению начальника органа внутренних дел (органа милиции) или его заместителя: производить в присутствии двух понятых, а также представителя юридического лица, индивидуального предпринимателя либо его представителя, которым вручаются копия указанного постановления, а также копии протоколов и описей, составленных в результате указанных в настоящем пункте действий, а при отсутствии таковых - с участием представителей органов исполнительной власти или органов местного самоуправления осмотр производственных, складских, торговых и иных служебных помещений, других мест хранения и использования имущества;
производить досмотр транспортных средств в присутствии двух понятых и лица, во владении которого находится транспортное средство, а в случаях, не терпящих отлагательства, - в отсутствие указанного лица; изучать документы организаций и граждан на материальные ценности, на денежные средства, временно изымать данные документы с обязательным составлением протокола и описи изымаемых документов для установления их подлинности либо при наличии оснований полагать, что эти документы могут быть уничтожены, сокрыты, заменены или изменены, на срок не более семи суток, а в случае, если изъятие таких документов приведет к приостановлению деятельности организации, - на срок не более 48 часов; требовать обязательного проведения проверок и ревизий производственной и финансово-хозяйственной деятельности, а также проводить их в пределах сроков, установленных уголовно-процессуальным законодательством и законодательством об административных правонарушениях для проверки сведений о совершенном либо готовящемся преступлении или совершенном административном правонарушении; изымать с обязательным составлением протокола образцы сырья и продукции; опечатывать кассы, помещения и места хранения документов, денег и товарно-материальных ценностей на время проведения проверок, ревизий производственной и финансово-хозяйственной деятельности или инвентаризации материальных ценностей, но не более чем на семь суток, а в случае, если эти действия приведут к приостановлению деятельности организации, - на срок не более 48 часов.
Выход из создавшейся ситуации видится в следующем:
а) ст.6 Федерального закона от 12.08.1995 N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" предусмотрено проведение такого оперативно-разыскного мероприятия, как наведение справок, что является, по сути, не чем иным, как получением соответствующей информации.
При этом наведение справок - это оперативно-разыскное мероприятие, и его проведение должно соответствовать всем без исключения основаниям и условиям осуществления оперативно-разыскной деятельности, причем предусмотренным не только Федеральным законом "Об оперативно-розыскной деятельности", но и ведомственными нормативными актами. Вышеуказанное оперативно-разыскное мероприятие (так же как и любое другое) может проводиться как гласно, так и негласно (зашифровано). В данном случае необходимо остановиться на первом варианте наведения справок.
Сотрудники органов внутренних дел могут реализовать право посредством направления (вручения) юридическим и физическим лицам соответствующих запросов, требований о получении необходимой информации.
Согласно п.5 ст.15 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности" законные требования должностных лиц органов, осуществляющих оперативно-разыскную деятельность, обязательны для исполнения физическими и юридическими лицами, к которым такие требования предъявлены, а неисполнение законных требований должностных лиц органов, осуществляющих оперативно-разыскную деятельность, либо воспрепятствование ее законному осуществлению влекут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
По нашему мнению, это ответственность, предусмотренная ст.19.7 КоАП РФ, о которой говорилось выше. Единственная норма, которая не оговорена в законодательстве, - это срок представления информации. В этом случае срок представления информации должен быть указан в запросе или требовании с учетом времени, необходимого для исполнения данного требования применительно к конкретной ситуации;
б) хотя органы внутренних дел не наделены полномочиями по осуществлению налогового контроля, согласно совместному Приказу МВД России и МНС России от 22.01.2004 N 76/АС-3-06/37 "Об утверждении нормативных правовых актов о порядке взаимодействия органов внутренних дел и налоговых органов по предупреждению, выявлению и пресечению налоговых правонарушений и преступлений" и утвержденной данным Приказом Инструкции о порядке взаимодействия органов внутренних дел и налоговых органов при осуществлении выездных налоговых проверок они, участвуя в выездной налоговой проверке, могут получить необходимую документацию с помощью налоговых органов (ответственность за непредставление информации которым установлена действующим законодательством).

[ВераV]

сом, это, конечно, сугубо мое личное мнение, но, наверное, нет смысла в размещении сообщений такого объема.

[scorpion+]

"Выход из создавшейся ситуации видится в следующем:
а) ст.6 Федерального закона от 12.08.1995 N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" предусмотрено проведение такого оперативно-разыскного мероприятия, как наведение справок...

Дорогй Иван Николаевич, с наведением справок вы тоже в пролете, поскольку законом не только не установлено какие конкроетно документы должны представлять граждане операм, но и такая обязанность вообще. ОРМ "наведение справок" в законе только поименовано, поэтому попытки доказать в суде законность требования о получении информации от граждан будут выглядеть весьма бледно.

[Аноним]

У меня ИП(магазин на АЗС,з/части ,масла),вчера посетил новый участковый,потребовал документы о регистрации.договор на аренду помещения и сертификаты. В праве ли он это все требовать и на каком основании( или только на основании того ,что он показал свое удостоверение )???

[LegO NSK]

Дубль.