Сотрудник вызван на допрос: НДФЛ с юр.услуг - ???

[Nikost]

Коллеги, доброго времени суток.
Ситуация такая : сотрудник повесткой вызван на допрос в качестве свидетеля для дачи показаний о деятельности работодателя (ООО). У ООО заключен договор с юр.компанией (ЮК) на оказание различных юр.услуг, в том числе на сопровождение назначенных лиц к компетентным органам. Вызванный на допрос сотрудник является назначенным лицом. ЮК по просьбе ООО в рамках договора выделила юриста, который присутствовал при даче показаний сотрудником ООО, после чего ЮК направила в адрес ООО уведомление о том, что у сотрудника возник облагаемый НДФЛ доход в размере стоимости услуг по юр.сопровождению. ЮК объясняет это тем, что сотрудник не действовал от имени ООО, а давал показания от себя лично, т.е. теоретически мог обойтись и без помощи юриста. Как вы думаете, сотрудник ООО действительно получил экономическую выгоду в виде оплаченных ООО юр.услуг, поэтому нужно удержать у него НДФЛ?
Я сначала была уверена, что никакого дохода у сотрудника нет, а потом начала сомневаться...
Что скажете, коллеги?

[ZZZhanna]

интересный вопрос

ЮК объясняет это тем, что сотрудник не действовал от имени ООО, а давал показания от себя лично, т.е. теоретически мог обойтись и без помощи юриста. Как вы думаете, сотрудник ООО действительно получил экономическую выгоду в виде оплаченных ООО юр.услуг, поэтому нужно удержать у него НДФЛ?

скорее, не экономическую выгоду, а доход в натуральной форме. И действительно логика в этом есть. Правда, непонятно, какое дело до этого юридической фирме.

С другой стороны, так можно договориться до того, что любые действия работодателя в пользу сотрудника являются его доходом - например, купили работнику новый стул - на стуле же не РД сидит, а работник лично, или проезд к месту командировки - работник же лично по личному билету едет...

сотрудник повесткой вызван на допрос в качестве свидетеля для дачи показаний о деятельности работодателя (ООО).

вот если бы допрос был по делу, к которому имеет отношение лично сотрудник - например, он был свидетелем изнасилования...

[Январь]

доход в натуральной форме. И действительно логика в этом есть

Согласна.
Стул по закону положено покупать (оборудование рабочего месте, обеспечение нормальных условий труда и т.п.) и покупается он не в личное пользование работника.
А в случае с допросом это именно оказание услуг физ.лицу для его личного потребления. Более корректен пример с мед.страховкой. Но про освобождение от НДФЛ мед.страховки сказано, а про иные блага нет.

[Аноним]

А в случае с допросом это именно оказание услуг физ.лицу для его личного потребления.

Личное потребление предполагает желание работника (его инициативу) потреблять. В случае с допросом это крайне сомнительно...

[Январь]

Личное потребление предполагает желание работника (его инициативу) потреблять. В случае с допросом это крайне сомнительно...

И что? В любом случае допрос - это отношения физ.лица и органа, и физ.лицо при этом не является представителем организации. И потребляет лицо не "услугу допроса", а услугу юриста.

[Старый ворчун]

Личное потребление предполагает желание работника (его инициативу) потреблять. В случае с допросом это крайне сомнительно...

[Аноним]

И потребляет лицо не "услугу допроса", а услугу юриста.

Физлицо лично договорилось с юристом или юристу приказало поприсутствовать на допросе третье лицо?

[vaLeka]

И что? В любом случае допрос - это отношения физ.лица и органа, и физ.лицо при этом не является представителем организации. И потребляет лицо не "услугу допроса", а услугу юриста.

Допрос же был о деятельности работодателя, а не о том, как у соседа с грядки огурцы своровали. Как работника вызвали. Когда бухгалтера вызовут, тоже получается себе она юриста наняла, а не для фирмы?

[Генук]

Дохода, конечно, не возникает. Но спорить с ЮК муторно и бесполезно. Они всё равно подадут 2-НДФЛ с признаком "2" в ИФНС.

[ZZZhanna]

Они всё равно подадут 2-НДФЛ с признаком "2" в ИФНС.

на каком основании? У ЮК договор с ООО, и ЮК оказало услугу ООО. Работник если и получил доход в натуральной форме, то от своего РД, а не от ЮК. И ЮК не может/не должно знать, удержал ли РД НДФЛ с работника (ему, кстати, есть из чего удержать).
Если, например, РД оплатил работнику путевку на Колыму, то не турагенство обязано НДФЛ удержать, а РД.

[Генук]

ZZZhanna, надо уточнить у ЮК. Если они не будут подавать 2-НДФЛ, то их бумажку можно выкинуть в шредер.

[Над.К]

Юркомпания договор с физиком заключала? Сильно сомневаюсь.

[Nikost]

Коллеги, спасибо, что откликнулись.

Физлицо лично договорилось с юристом или юристу приказало поприсутствовать на допросе третье лицо?

"сопровождение назначенных лиц" - вот так прописано в договоре между ООО и ЮК

допрос - это отношения физ.лица и органа

согласна

потребляет лицо не "услугу допроса", а услугу юриста

да, но услуга такого рода предусмотрена договором, заключенным между ООО и ЮК

[Nikost]

Юркомпания договор с физиком заключала?

нет, не заключала

будут подавать 2-НДФЛ

видимо, ЮК прислала уведомление об НДФЛ как раз потому, что будет подавать

[Генук]

Nikost, тогда премируйте в грязной сумме для "компенсации" НДФЛ

[ССГ]

видимо, ЮК прислала уведомление об НДФЛ как раз потому, что будет подавать

а разве она источник дохода? как они могут подать?

[Nikost]

а разве она источник дохода?

а разве - нет? доход может быть и не в денежном выражении, и сотрудник получил услугу от ЮК

[Nikost]

Nikost, тогда премируйте в грязной сумме для "компенсации" НДФЛ

да это как раз-таки не проблема
Я разобраться хочу, возникает у сотрудника доход или нет

[Генук]

Nikost, Вам же уже все ответили, что дохода нет. Но спорить с ЮК бесполезно. Им надёжнее заявить чужой доход, т.к. это не стоит им ни гроша.

[бух1017]

Предполагаю, что допрос сотрудника ООО был связан с предпринимательской деятельностью ООО, и сотрудник принял юр услуги не в своем интересе, а в интересах работодателя.
Поэтому никакой экономической выгоды в личных интересах он не получил, и не обязан платить НДФЛ.

[Nikost]

Вам же уже все ответили, что дохода нет

это Вы ответили и я сама так считаю, но есть и другие мнения

[ССГ]

Nikost,

а разве - нет? доход может быть и не в денежном выражении, и сотрудник получил услугу от ЮК

ЮК по просьбе ООО в рамках договора выделила юриста

У ЮК договор с ООО, и ЮК оказало услугу ООО.

не понимаю где здесь доход в натуральной форме у физлица от юридической компании....

[Nikost]

где здесь доход в натуральной форме у физлица от юридической компании

если бы сотрудник действовал от лица ООО, то тут вопросов бы не было, но он же от себя лично показания давал и мог бы вообще без юриста обойтись. Мне кажется, что "назначенное лицо" - это сотрудник, который назначен представителем организации, а вызванный на допрос таковым не является.
Или я уже перемудрила?

[ZZZhanna]

Им надёжнее заявить чужой доход,

а если РД удержит с работника НДФЛ, и ЮК подаст справку, работник ДВА раза НДФЛ обязан заплатить?

не понимаю где здесь доход в натуральной форме у физлица от юридической компании....

и я не понимаю

[Над.К]

Nikost, но услуги-то юркомпании в любом случае оплачивает ООО. В таком случае если уж и говорить о доходе, то от ООО, а не от юркомпании. Юркомпания свои деньги за этот допрос получила

[Старый ворчун]

Nikost,





не понимаю где здесь доход в натуральной форме у физлица от юридической компании....

+

[Январь]

Физлицо лично договорилось с юристом или юристу приказало поприсутствовать на допросе третье лицо?

А на что влияет, кто договаривался? Физ.лицо юриста не прогнало
Доход может быть не юр.компании, разумеется, а от ООО, которое физ.лицу юриста выдало
Я не утверждаю, что доход надо показывать, не известно еще, что в документах от юр.компании написано. Но вероятность обнаружения такого дохода вижу возможной.

[бух2007]

мог бы вообще без юриста обойтись

и обошелся бы. Он просил кого-то оказывать ему помощь?
Эта помощь - в интересах работодателя, чтоб сотрудник лишнего не наговорил.
Действия юркомпании вообще непонятны. лезут не в свое дело. Если они хотят строить отношения с физиком, то пусть так, договариваются с ним, но не требуют при этом денег от юрлица. А если оказали услугу юрлицу - то какая разница, что это за услуга.
Когда работодатель оплачивает питание сотрудников в ресторане, ресторан берет деньги с ООО и не сдает в налоговую справки 2-НДФЛ на каждого сотрудника, даже если ему известен список. Это делает работодатель. В данном случае тоже работодатель оплатил эти услуги и именно он решает, являются они доходом физлица или нет.

[Nikost]

Эта помощь - в интересах работодателя, чтоб сотрудник лишнего не наговорил

оказали услугу юрлицу - то какая разница, что это за услуга

согласна полностью изначально рассуждала точно так же, а потом закрались сомнения

[Nikost]

Коллеги,
благодарю всех за участие в решении моего вопроса Благодаря вашим комментариям сомнения мои развеялись, и я поняла, что изначально мыслила в верном направлении: дохода у сотрудника не будет. Но на всякий случай напишу запрос в ФНС, ответом поделюсь с вами