×
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 49 из 49
  1. #31
    Andron Step Andron Step вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Ведь нигде не написано, что пропущенный час при неполном рабочем дне должен быть оплачен в полном объеме.
    Точно подметили.
    Более того ст. 93 ТК РФ говорит, что оплата при неполном рабочем времени производится пропорционально ОТРАБОТАННОМУ времени. Отработал 3 часа получи за 3 часа, отработал 4 часа получи за 4 часа.

    Да и в ст. 95 ТК РФ говорится про полный рабочий день. Иначе, если у работника рабочий день 1 час, то в предпраздничный день практически получается выходной.

  2. #32
    Andron Step Andron Step вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Но в этом случае получается, что работающий на целую ставку за предпраздничный день получит оплату за полностью отработанный день, при этом отработав неполное рабочее время, а тот
    С чего это?
    Работающий на целую ставку получит оплату за 7 часов по ЧТС, которые отработает.

  3. #33
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,842
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    оплата при неполном рабочем времени производится пропорционально ОТРАБОТАННОМУ времени. Отработал 3 часа получи за 3 часа, отработал 4 часа получи за 4 часа.
    почему тогда при полной ставке отработал 7 часов, а получил за 8?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  4. #34
    Andron Step Andron Step вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    По букве закона рабочий день сокращается на 1 час независимо от ставки, и нигде не написано, что пропорционально отработанному времени..
    А вот про оплату пропорционально отработанному времени в ст. 93 ТК РФ есть.

  5. #35
    Andron Step Andron Step вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    почему тогда при полной ставке отработал 7 часов, а получил за 8?
    Разве при ЧТС Вы оплатите 8 часов. Не думаю.
    А оклад он и в Африке оклад.

  6. #36
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,842
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Разве при ЧТС Вы оплатите 8 часов. Не думаю.
    т.е. сотрудник на оплате по дням получи полный оклад, отработав 7 часов вместо 8 в предпраздничный день, а сотр на ЧТС получит оплату на 1 час меньше?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. #37
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,842
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    А вот про оплату пропорционально отработанному времени в ст. 93 ТК РФ есть.
    т.е. предоставляя работникам сокращенный на 1 час предпраздничный день, РД должен меньше заплатить?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  8. #38
    Andron Step Andron Step вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    т.е. сотрудник на оплате по дням получи полный оклад, отработав 7 часов вместо 8 в предпраздничный день, а сотр на ЧТС получит оплату на 1 час меньше?
    Да, именно так.

    Оклад же платится независимо от количества часов по норме за месяц (январь-136, а март-175). Почему с дневным окладом должно быть по другому?
    А по ЧТС получит меньше, поскольку оплата почасовая. В январе платите ЧТС*136, а в марте ЧТС*175. Или как то не так? Вы и по ЧТС платите одинаково?

    А при неполном рабочем дне оплата пропорциональна отработанному времени хоть при ЧТС, хоть на окладе (ст. 93 ТК РФ).

  9. #39
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,842
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    а сотр на ЧТС получит оплату на 1 час меньше?
    Да, именно так.
    а если он не хочет получать меньше, каким образом он останется работать после окончания рабочего дня у остальных работников?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  10. #40
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    я же с самого начала писала - нет ссылочек, нет разъяснений, нет рекомендаций. Во всяком случае, я их не встречала, а если бы они были, форумные гуру методологии учета оплаты труда уже их бы объявили.
    По букве закона рабочий день сокращается на 1 час независимо от ставки, и нигде не написано, что пропорционально отработанному времени. По логике - уменьшается на время, пропорциональное ставке. Но тупо не оплачивать этот час вообще - имхо, маромойство и жлобство.
    Если человек оформлен на полставки - то должен получить полставки независимо от наличия праздничных и предпраздничных дней.

    Мы, при неправильном расчете программы, людям на полставки доплачивали за полчаса.
    так у Вас программа со мной солидарна? только полчаса оплачивает? не считаете, что это дополнительный довод в пользу верности подхода - там же сидят не только программисты, но и вполне грамотные в бух отношении люди. И я не спорю, что день сокращается, я лишь обсуждаю расчет оплаты. Час оплачивается, но пропорционально. Статья четко указывает на сокращение рабочего дня/ смены, а рабочий день 8 часов, значит норма времени в предпраздничный день - 7 часов, правильно? И час сокращенный для полного ставочника оплачивается исходя из этой нормы времени, и у полставочника тоже, исходя из той же нормы времени - все честно. Ведь и для полставочника полный рабочий день 8 часов, а короткий - 7 часов, если он идет не по сокращенному раб дню, а по сокращенной раб неделе. И считать жлобством оплату только 30 минут из сокращенного часа можно, если не учитывать, что фирма по соглашению с работниками вынуждено прибегает к переводу на сокращенное время, чтобы сохранить коллектив и плавно вырулить из кризиса, уменьшив, где возможно, расходы. И люди идут на встречу. А если полчаса будут признаны переплатой, то тут цепляются следующие вопросы от наших нежно любимых проверяющих, чего всем хотелось бы избежать.

  11. #41
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    почему тогда при полной ставке отработал 7 часов, а получил за 8?
    Да Вы на цифрах прикиньте, он получает из установленной нормы. Если предположить, что на полной ставке тоже оплата почасовая, а норма времени за месяц 175 часов с учетом предпраздничного дня, выйдет - 10 000 х 175/175 - те же 10 000. Есть предприятия, которые вычитают опоздания из рабочего времени и их не оплачивают тем, кто на ставке - все пропорционально.

  12. #42
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    а если он не хочет получать меньше, каким образом он останется работать после окончания рабочего дня у остальных работников?
    он может начать раньше - не запрещено

  13. #43
    Andron Step Andron Step вне форума
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,820
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    а если он не хочет получать меньше
    А как может взяться неполное рабочее время?
    1) ст. 74 ТК РФ - по инициативе работодателя. Если не хотим получать мало бежим от этого работодателя.
    2) ст. 93 ТК РФ - по соглашению сторон или по инициативе работника. И тут странность работник не хочет много работать, но получать хочет много.

    И еще. Для полноставочника этот час, если невозможно уменьшить продолжительность рабочего времени, оплачивается по правилам ст. 152 ТК РФ.
    А как для полставочника оплачивать этот час или полчаса, если нет возможности уменьшить продолжительность рабочего времени?

  14. #44
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Точно подметили.
    Более того ст. 93 ТК РФ говорит, что оплата при неполном рабочем времени производится пропорционально ОТРАБОТАННОМУ времени. Отработал 3 часа получи за 3 часа, отработал 4 часа получи за 4 часа.

    Да и в ст. 95 ТК РФ говорится про полный рабочий день. Иначе, если у работника рабочий день 1 час, то в предпраздничный день практически получается выходной.
    Спасибо за поддержку. Только к сожалению законодатель забыл указать какой именно день он имел ввиду, потому и споры. Где-то встречала судебное решение о том, что для уравнения в правах всех работников день по времени должен быть уменьшен у всех на 1 час (истец уменьшал пропорционально). Поэтому длину дня не оспариваю. В той же 95 статье есть уточнение, как действовать, если день сократить нельзя, думаю, к дню в размере 1 часа можно применить.

  15. #45
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,842
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    так у Вас программа со мной солидарна? только полчаса оплачивает?
    НЕТ.
    Программа не оплачивает ЧАС.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  16. #46
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,842
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    А как для полставочника оплачивать этот час или полчаса, если нет возможности уменьшить продолжительность рабочего времени?
    что значит "нет возможности", если по ст.95 есть обязанность?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  17. #47
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    что значит "нет возможности", если по ст.95 есть обязанность?
    ну Вы откройте статью то:
    "В непрерывно действующих организациях и на отдельных видах работ, где невозможно уменьшение продолжительности работы (смены) в предпраздничный день, переработка компенсируется предоставлением работнику дополнительного времени отдыха или, с согласия работника, оплатой по нормам, установленным для сверхурочной работы".

    конечно придется объяснить почему невозможно, но механизм то есть

  18. #48
    ZZZhanna ZZZhanna вне форума
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,842
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В непрерывно действующих организациях
    например, офис не непрерывно действующая организация, в которой нет возможности.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  19. #49
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    например, офис не непрерывно действующая организация, в которой нет возможности.
    и на отдельных видах работ - перечень им есть?...

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)