×
Показано с 1 по 16 из 16
  1. #1

    Чего ждать от УСНО в 2006 году. Страшно?

    С 1 января 2006 года учесть в расходах закупленные товары можно будет только по мере их реализации. Причем отнести на расход можно только тот товар, который оплачен.
    Также и с НДС. Сейчас к расходам можно отнести всю сумму НДС по приобретаемым товарам (работам, услугам) при условии, что они оприходованы и оплачены (подп. 8 п.1 ст. 346.16 НК). Причем неважно, списана ли на расходы стоимость этих товаров (письмо Минфина от 3 марта 2005 г. № 03-03-02-04/ 1/52).
    С 1 января 2006 года НДС с закупленных товаров попадет в расходы при выполнении двух условий. Первое – оплата товаров, второе – их реализация покупателю (новая редакция подп. 8 п. 1 ст. 3).

    Все относительно несложно, если предположить, что у пользователя оплата за товар происходит полностью и вовремя. Но жизнь сложная штука и полна отклонений. Частичная оплата и даже переплаты при расчетах – нормальное дело для постоянных партнеров.

    Итак, рассмотрим, что должен будет сделать бухгалтер, использующий УПРОЩЕННУЮ систему налогообложения с 2006 года.

    Задача 1.
    Себестоимость отгруженного (реализованного) товара может быть никак не связана с суммой, которую упрощенец вправе отнести на расход.
    В момент реализации товара (учет продаж) надо будет делать проводку Д 45 К 41 на складскую стоимость реализованного товара (средняя стоимость, ФИФО или ЛИФО). После этого надо проверять необходимость (возможность) формирования проводки, связанной с расходом по реализованному товару Д 90.2 К 45. Проводка эта имеет право быть в том случае, если отгруженный товар хотя бы частично был оплачен поставщику. Если оплата за товар была, то следующая задача – рассчитать сумму.

    Задача 2.
    Выявляем, насколько реализованный товар оплачен.
    Этот этап один из самых запутанных. Например, если по одному документу приходуется ОС, оплата производится частично, потом у этого же контрагента по следующему документу приходуется товар и оплата также производится частично. Вопрос – частичная оплата за товар погашает оставшийся долг по ОС или считается оплатой именно за товар?
    Если говорить о правилах учет дебеторско-кредиторской задолженности, то она ведется по контрагенту в целом, а по отдельным операциям с ним. Следовательно, в примере выше будем исходить из того, что за товары оплата могла и не поступить, пока не рассчитались за ОС.
    Если в данном примере вместо ОС будут услуги, не учитываемые для целей налогообложения, то вопрос становится еще более существенным.
    Таким образом, при оприходовании оформление оплаты за него еще не говорит о том, что эта оплата может быть учтена (полностью учтена) для целей налогообложения.
    Далее. Предположим, что товар все же частично оплачен. Следовательно, в момент реализации определенную часть себестоимости оплаченного товара можно отнести на расход. Но вопрос какую? Если частично оплатили 100 единиц товара, а продаем 10 единиц, то считаем, что продаем как раз те 10 единиц, которые полностью оплачены? Или считаем, что частичная оплата за товар пропорционально распределяется на все оприходованные товары? Да еще и товары оприходуются по разной цене, значит степень из «оплаченности» также можно считать методами расчета по средней стоимости, ФИФО и ЛИФО.
    Честно говоря, сомнительно, что рядовой предприниматель осилит все эти алгоритмы расчета.

    Задача 3.
    Товар реализовали и частично отнесли его на расходы. Позже рассчитались окончательно с каким-то поставщиком (это еще не означает, что со всеми). Теперь надо вычислить, не рассчитались ли мы товар, который уже был реализован ранее (и соответственно его стоимость не полностью отнесена на расходы). И если такие товар (товары) есть, то надо опять сформировать проводку Д 90.2 К 45 на сумму оплаты за ранее реализованный товар. Остается только посчитать, сколько именно было ЭТОГО реализовано товара и на сколько ИМЕННО он был не оплачен. Не самая упрощенная задача.

    Задача 4.
    После того, как определили, какую сумму самого реализованного (или в последствии оплаченного) товара можно отнести на расходы надо рассчитать, какую модно списать сумму НДС по данному товару.
    Один и тот же товар может приходоваться то с НДС, то без НДС (разные поставщики), да и стоимость товара может меняться, следовательно меняется и сумма НДС. Выходит, что сумму НДС надо считать параллельно со стоимостью товара. Методы, по всей видимости, те же: по средней стоимости (ФИФО, ЛИФО). А, следовательно, и этот вопрос надо выносить в учетную политику организации?
    Таким образом, при отнесении на расходы себестоимости товара (либо при отгрузке, либо при последующей оплате поставщику за него), надо рассчитывать соответствующую ей сумму НДС. И рассчитать правильно.

    Кстати, все эти вопросы касаются и тех, кто будет вести производственные операции (в части учета расходов при списании материалов в производство).

    Ну и в заключении небольшой опрос:
    1. Вы поняли, как правильно надо вести учет по упрощенной системе?
    2. Если поняли, то согласны, что учет по ОСНО гораздо проще?
    3. Вы слышали о том, что существует на рынке такая бухгалтерская программа, которая решит все эти задачи автоматически и представит Вам отчет, как именно все просчиталось (не «можно сделать», а именно существует)?

    Буду благодарен за мнения.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    "Сопли и вопли" (с)

    то она ведется по контрагенту в целом, а по отдельным операциям с ним.
    Где-то тут пропущена частица "не". От того, где именно - смысл меняется.

    Вопрос – частичная оплата за товар погашает оставшийся долг по ОС или считается оплатой именно за товар?
    Вы читали правила оформления расчетных документов? Или хотя бы видели "живую" платежку? Что там должно быть в поле "Назначение платежа"?

    Честно говоря, сомнительно, что рядовой предприниматель осилит все эти алгоритмы расчета.
    А если у "рядового предпринимателя" ООО на ОСН? Ознакомьтесь со ст.268 НК, упрощенка не содержит в этом плане ничего нового.

    В последний релиз "1С:УСН" включены константы, позволяющие пользователю реализовать в том числе и такой алгоритм признания расходов.

    При корректном вводе первички, разумеется. "Автоматизация бардака не создает порядок, лишь автоматизированный бардак"
    Последний раз редактировалось Cooler; 09.09.2005 в 22:10.

  3. #3
    Где-то тут пропущена частица "не".
    то она ведется по контрагенту в целом, а по НЕ отдельным операциям
    Или хотя бы видели "живую" платежку?
    Обидеть хотели? Зачем? Предлагаю исходить из того, что и Вы и я видели.
    Что там должно быть в поле "Назначение платежа"?
    Так вот и вопрос как раз в этом. Вы должны контрагенту. Делаете платеж и пишете, что это аванс в счет будущих поставок. Ну то есть Вам так хочется. А бухгалтерский учет четко указывает на наличие кредиторской задолженности. И Вы пока не убедили, что правильно так, как написано в платежке, а не как по бухгалтерскому учету.
    Ознакомьтесь со ст.268 НК, упрощенка не содержит в этом плане ничего нового
    Если знакомиться со ст. 268 НК РФ, то да. Но во-первых, при ОСНО можно выбрать метод по начислению и все становится гараздо проще. А во-вторых, учет НДС "по мере оприходования и оплаты", а не в момент реализации.
    Да и вообще, если УСНО, то должно быть проще ОСНО. Исходим из этого.
    "1С:УСН" включены константы, позволяющие пользователю реализовать в том числе и такой алгоритм признания расходов.
    Константы для избранных, программа сама должна это считать. То есть типовая 1С, какая понял, не считает.

  4. #4
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    то она ведется по контрагенту в целом, а по НЕ отдельным операциям
    Если не затруднит, прошу обосновать - почему? При этом указать, как такая методика учета согласуется с Приказом Минфина РФ от 31 октября 2000 г. N 94н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и инструкции по его применению":
    Аналитический учет по счету 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" ведется по каждому предъявленному счету, а расчетов в порядке плановых платежей - по каждому поставщику и подрядчику. При этом построение аналитического учета должно обеспечить возможность получения необходимых данных по: поставщикам по акцептованным и другим расчетным документам, срок оплаты которых не наступил; поставщикам по не оплаченным в срок расчетным документам; поставщикам по неотфактурованным поставкам; авансам выданным; поставщикам по выданным векселям, срок оплаты которых не наступил; поставщикам по просроченным оплатой векселям; поставщикам по полученному коммерческому кредиту и др.
    Делаете платеж и пишете, что это аванс в счет будущих поставок. Ну то есть Вам так хочется.
    Если у Вас на данный момент есть задолженность - значит, поставщик отгрузил Вам ТРУ без предоплаты. Почему бы тогда не погасить задолженность (или ее часть) и спокойно ждать новой отгрузки?

    А так Вы создаете проблемы не только себе, но и поставщику: с аванса он заплатит налог в полном объеме, а неоплаченные Вами товары и сам не сможет принять к расходам.

    Короче, Ваши хотелки напоминают любимое занятие советских комсомольцев: создать себе (и другим) трудности, чтобы потом было что героически преодолевать.

    Константы для избранных, программа сама должна это считать. То есть типовая 1С, какая понял, не считает.
    Программа как раз считает сама, пользователю надо лишь один раз указать ей, как следует считать.

    Ладно, пусть платежку Вы видели. Но 1С:УСН - уж точно нет:
    ---
    Релиз 7.70.142 от 14.07.2005
    Новое в релизе:
    1. При применении объекта налогообложения «Доходы, уменьшенные на величину расходов», порядок признания расходов может быть настроен пользователем самостоятельно:
    # для материальных расходов:
    - по факту поступления материалов и оплаты их поставщику;
    - по факту передачи материалов в производство при условии оплаты их поставщику;
    - принимать к расходам только те материалы, которые были оплачены поставщику и использованы при производстве продукции (расходы по переданным в производство материалам уменьшаются на остаток незавершенного производства).
    # для покупных товаров:
    - по факту поступления товаров и оплаты их поставщику;
    - по факту реализации товаров при условии оплаты их поставщику;
    - по факту получения дохода от реализации товаров, то есть когда товар оплачен поставщику, реализован и оплачен покупателем.
    # для входящего НДС
    - по факту оплаты НДС, предъявленного поставщиком;
    - по факту принятия расходов по приобретенным товарам (работам, услугам)
    ---
    В-общем, учите матчасть, прежде чем паниковать.

  5. #5
    Прошу обосновать - почему?
    Возможно Вы и правы, но приказ говорит немного о другом. Если сделки в равных условиях, то насколько обязательно производить их последовательное погашение? Если не обязательно, то как быть с возможным конфликтом интересов поставщика и покупателя в части назачения платежа?


    А так Вы создаете проблемы не только себе, но и поставщику:
    Вы однобоко рассматриваете вопрос. Понятно, что проще избежать проблем, чем их решать. Но, предположим, я поставщик, а назначение платежа покупателя устраивает.

    Короче, Ваши хотелки напоминают любимое занятие советских комсомольцев: создать себе (и другим) трудности, чтобы потом было что героически преодолевать.
    Да Вы почти поэт-романтик ). Оценил.

    Ладно, пусть платежку Вы видели. Но 1С:УСН - уж точно нет:
    Да, не видел. И после описания смотреть ее желание отпало.
    Принцип получается такой. 1С придумало Х и У. А Вы, дорогой пользователь, можете теперь придумать какое угодно уравнение и самостоятельно решать его. Интересна программа, в которой разработчик уже удосужился почитать НК РФ и сделал автоматический расчет в соответствии с ним. Я про это спрашивал...

  6. #6
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Интересна программа, в которой разработчик уже удосужился почитать НК РФ и сделал автоматический расчет в соответствии с ним.
    В "почитать НК" пропущено "действующую редакцию" - есть разница? Сами-то Вы ее читали? И можете однозначно предложить правильную методику учета на данный момент?

    Так что вынужден повториться: учите матчасть.

    Вообще, давайте дождемся 2006 года и посмотрим, что к тому времени "родит" 1С.

    Предсказываю по опыту прежних лет: при очередном обновлении эти константы автоматически примут "правильные" значения и пользователь больше не сможет их менять. Таким образом, вопрос будет своевременно исчерпан.

    Хотите пари?

  7. #7
    Ну если бы Вы ознакомились с матчастью в виде действущей редакции НК, то увидели бы, что вариантов там меньше, чем изобрел 1С.
    Пари не хочу, так как тоже желаю, чтобы у 1С хотя бы с 2006 года получилось что-то определенное "родить" .

  8. #8
    А вообще, главная мысль ветки, что УСНО должен быть УПРОЩЕН. Не должен упрощенец себе голову константами забивать...
    Спор же по матчасти может быть бесконечным...

  9. #9
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    А вообще, главная мысль ветки, что УСНО должен быть УПРОЩЕН
    Я тоже часто хочу, чтобы круглый год было лето. И чтобы люди не болели и не умирали. Толку-то с того?

    Впрочем, вижу, что аргументы у Вас кончились. Остались "слова, слова, слова..."

  10. #10
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Пока искал ссылку, время редактирования кончилось. Вдогонку:

    Ну если бы Вы ознакомились с матчастью в виде действущей редакции НК, то увидели бы, что вариантов там меньше, чем изобрел 1С.
    Ошибаетесь, я-то ознакомился. Беда в том, что кроме собственно текста НК есть ряд писем и методических указаний налоргов, толкующих эту матчасть и так, и этак. Вам, я вижу, они неизвестны, в частности, письмо Минфина РФ от 13 мая 2005*г. N*03-03-02-02/70 "О неправомерности позиции ФНС России в отношении применения упрощенной системы налогообложения".

    Вот поэтому-то 1С и ввела эти константы, чтобы не столь просвещенный, как Вы, в методике учета пользователь мог максимально приблизить методику учета к требованиям местных налоговиков.

  11. #11

    censored

    Cooler , спасибо за мнение. Аргументы не могли кончиться, поскольку, как и у Вас, они в этой ветке не начинались. Мы лишь подтвердили существование данных проблем.
    Еще мы немного по-разному смотрим на правые нормы. Вы относитесь к ним как к законам природы, миритесь с ними и предлагаете не ныть, а приспосабливаться. А я отношусь к этим нормам, как к творению людей и считаю возможным заявлять о их недостатках.
    Спорить о том, кто прав - скорее всего пустая затея.
    Но позиции Минфина и ФНС (МНС) я хорошо знаю. И не стал Вам говорить об этом письме именно потому, что не считаю Вас глупее себя. Зная эти позиции две позиции не понимаю, почему 1С так любит усложнять.
    Реклама удалена.

  12. #12

    censored

    Реклама удалена.

  13. #13
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931

    censored

    На втором десятке сообщений выясняется, что я вступил в спор с промоутером?

    Да-да, Ваша программа самая правильная и самая лучшая. Не волнуйтесь, 1С Вам не конкурент.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Cooler
    На втором десятке сообщений выясняется, ...
    Перед тем, как вступать в спор, всегда следует посмотреть, а кто же твой собеседник

  15. #15
    Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Да ладно, гуманизм - наше жизненное кредо. Вижу, волнуется человек, думаю, переживает, ночей не спит...

    Но в целом - совет правильный, воспользуюсь.

  16. #16
    На втором десятке сообщений выясняется, что я вступил в спор с промоутером?
    Да я давно Вам уже намекаю, что не достоен Вашего внимания. Уже и за мнение Вас поблагодорил. Но Вы упорно, в каждом посте, обсуждаете не поставленные вопросы, а мою скромную персону. То я ною, то матчасть не выучил, то платежку не видел, то приказов не читал, теперь вот промоутером сделали. Только успеваю оправдываться. Буду благодарен за общение по существу ветки, а на меня не надо время тратить.
    Да-да, Ваша программа самая правильная и самая лучшая. Не волнуйтесь, 1С Вам не конкурент
    Ну если Вас эта тема так заботит, то выскажитесь об этом в других ветках. Здесь более конкретные вопросы поставлены.

    Вопрос к модератору:
    Насчет рекламы согласен. Может и правильно. Спрошу на будущее - кроме 1С, какие еще названия программ можно в слух произносить?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)