Тамбур. Смена собственника. Обязанности

[olga-lev777]

Доброго времени суток уважаемые.
Возникла какая то глупая ситуация, с угрозой демонтажа тамбурной двери и иска о воспрепятствовании доступа собственника к жилое помещение. Суть в следующем.
Дому 10 лет, когда то лет 10 назад собственник квартиры №1 установил тамбурную дверь (с его СЛОВ, не подкрепленных документами собственник квартиры №2 возместил в части расходы на установку), кроме того в течение всего срока неоднократно между собственниками велись переговоры о продаже собственнику кв. №1 квартиры №2, в которой никто не проживает и квартира в состоянии "без отделки, без ремонта, со строительной картонной дверью". 2 года назад собственник квартиры №1 сменился, т.е. тамбур уже был. Предыдущий собственник квартиры №1 передал новому собственнику 3 комплекта ключей, в том числе от тамбурной двери.
На протяжении всего времени собственник кв. №2 не появлялся, никто его в глаза не видел (точно это знаю, т.к. являюсь собственником кв. №3 на той же лестничной клетке, но в другом тамбуре).
Сегодня....
К новому собственнику кв. №1 приходит управляющий ТСЖ (которая не была представлена ранее жильцам дома и не подтвердившая статус никаким документом (только потому что с ней были сантехник и электрик можно было понять что это управляющий) - с некой дамой (типа представитель собственника), сантехником и электриком ТСЖ и ТРЕБУЮТ, угрожая сносом тамбура, с угрозой подать иск в суд о воспрепятствовании доступа собственника к его имуществу. При этом "неизвестно кто" - типа представитель собственника, произнесла такую фразу "как повезло с соседями... была девка бешАная, сейчас баушка..." - что в общем так же свидетельствует о том что контакт предыдущего собственника кв.1 с собственником кв. 2 имел место быть.
Какое мое дело - я являюсь дочерью новых собственников квартиры №1 (которым к слову... по 70 лет).
Вопрос...
1.ОБЯЗАНЫ ли новые собственники кв. №1 выдать ключ от тамбура "неизвестно кому" или управляющему ТСЖ - в моем понимании собственник кв. №2 должен делегировать полномочия по приему ключа представителю ТСЖ, либо подтвердить свое право на доступ в эту квартиру (свидетельство, доверенность или ещё что то...)
2.В сложившейся ситуации передача ключа должна быть задокументирована?
3.Можно ли в данном случае ставить вопрос о проф непригодности управляющей, т.к. её задача, в том числе разрешать конфликтные ситуации между собственниками.
4.Имеет ли право новый собственник кв. №1 запросить контактную информацию о собственнике кв. №2 с целью урегулирования сложившейся ситуации, т.е. передать этот "гребаный ключ", обязано ли ТСЖ предоставить такую информацию или обеспечить передачу ключа (передать контакты собственника кв. 1 собственнику кв. 2).
Понимаю, что ситуация "выеденного яйца не стоит", но управляющий ТСЖ сопровождала все свои угрозы тем что она "юрист" и "не надо ей тут...", но мама у меня с этого разговора немножко понервничала... давление поднялось ну и вообще как то неприятно... Меня очень попросила не вмешиваться - боюсь что обманула, пообещав этого не делать.
Собственно хотела:
уточнить правильно ли я рассуждаю по п. 1-2;
получить ответ на вопрос 3-4.
Желательно с нормативкой.
Заранее большое человеческое спасибо

[Над.К]

Вы бы начали с того, имели ли право вообще устанавливать этот тамбур... Он явно просто незаконно установлен

т.к. её задача, в том числе разрешать конфликтные ситуации между собственниками.

Это Вы откуда взяли?

[olga-lev777]

далеко не "явно"...
из устава ТСЖ
причем здесь новый собственник?

[Тавита]

Тамбур в чьей собственности? Скорее всего это общее имущество МКД

Общим имуществом собственников в многоквартирном доме признаются все элементы жилого многоквартирного дома (кроме жилых и нежилых помещений), предназначенные для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме.
Состав и границы общего имущества определяются п. 1—9 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность».
К такому имуществу относятся:
— фундамент, крыша, ограждающие несущие и ненесущие конструкции многоквартирного дома;
— помещения, не являющиеся частями жилых помещений (квартир) и нежилых помещений, предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме;
— инженерные коммуникации и оборудование (электрическое, санитарно-техническое и т.п.) за пределами и внутри здания, обслуживающие более одного помещения;
— земельный участок с элементами озеленения и благоустройства;— иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на данном земельном участке.

- поэтому передайте ключи законному представителю ТСЖ. Доступ в тамбур (общее имущество)- это не доступ в квартиру (частное имущество). И не важно, какая дверь в ту квартиру и есть ли она вообще - это не ваше дело, а дело владельцев и представителей ТСЖ (истинных или мнимых).
А когда появятся собственники кв 2 - решайте вопрос о замене замка совместно. Особенно, если вход в тамбур закрыт не совсем законно.

[olga-lev777]

конечно это общедомовое имущество...(по крайней мере лампочки меняет ТСЖ )
по поводу законности установки - правильно понимаю, что у кого то должно быть письменное согласие (его экземпляр)?
не пропустили ли собственники кв. №2 сроков на предъявление претензий? 10 лет прошло почти... раньше их это не беспокоило
Передачу законному представителю ТСЖ следует задокументировать актом каким то?
Замок там менять дело накладное ... дверь дорогая и замок не простой, да и зачем?

[Тавита]

по поводу законности установки - правильно понимаю, что у кого то должно быть письменное согласие (его экземпляр)?

Понимаете правильно - но это вопрос не между собственниками квартир 1 и 2, а между ТСЖ и собственниками, поскольку имущество принадлежит всему дому.

не пропустили ли собственники кв. №2 сроков на предъявление претензий? 10 лет прошло почти... раньше их это не беспокоило

Еще раз: собственники квартир тут совершенно ни при чем - имущество не принадлежит никому из них.

Передачу законному представителю ТСЖ следует задокументировать актом каким то?

Как минимум получить расписку, и лучше передавать при свидетелях.

Замок там менять дело накладное ... дверь дорогая и замок не простой, да и зачем?

ТСЖ (а скорее пожарники и тп службы) имеют право потребовать демонтировать дверь вообще. И будут абсолютно правы.

[Над.К]

далеко не "явно"...

Да нет, как раз явно. Потому что такие тамбуры нарушают пожарные правила. И получить официальное разрешение на их установку практически нереально.

[olga-lev777]

спасибо

[Аноним]

1. Собственнику ЛЮБОЙ квартиры в доме - обязаны. Конечно, при этом вправе попросить подтвердить это право.
Т.к. согласно ст.36 ЖК РФ коридор - это общее имущество всех собственников квартир в доме.
Причем обязан даже не ключ предоставить, а тамбур снести. Через суд любой собственник квартиры в доме добьется его сноса.
2. Передача никому ничего не должна в случае конфликта, естественно, все свои действия документировать.
3. Нет, конечно. С какого перепугу у нее вдруг такие обязанности?
4. Запросите выписку на квартиру № 2 в Росреестре, там будет и ФИО собственника. Получить эту информацию может лююбой, были бы деньги на госпошлину

[Аноним]

конечно это общедомовое имущество...(по крайней мере лампочки меняет ТСЖ )
по поводу законности установки - правильно понимаю, что у кого то должно быть письменное согласие (его экземпляр)?
не пропустили ли собственники кв. №2 сроков на предъявление претензий? 10 лет прошло почти... раньше их это не беспокоило
Передачу законному представителю ТСЖ следует задокументировать актом каким то?
Замок там менять дело накладное ... дверь дорогая и замок не простой, да и зачем?

Чтобы тамбур был законным, должно быть решение общего собрания собственников квартир в доме. ВСЕХ. 100%.
Никаких сроков никто не пропустил, пока тамбур стоит - права собственников нарушаются, хоть 100 лет пройдет.

[olga-lev777]

Прикольно, тогда вопрос.. Я будучи собственником жилого помещения в многоквартирном доме, так же имею право, конечно в случае движухи со стороны ТСЖ, так же инициировать снос и тамбурной двери управляющей (она живет в нашем же доме)? и любого другого тамбура?)))

[olga-lev777]

4. Запросите выписку на квартиру № 2 в Росреестре, там будет и ФИО собственника. Получить эту информацию может лююбой, были бы деньги на госпошлину

Уже, вот только что пришла на почту.
Собственник юр. лицо, хотя бы контактные данные можно найти.
Спасибо.

[Аноним]

Прикольно, тогда вопрос.. Я будучи собственником жилого помещения в многоквартирном доме, так же имею право, конечно в случае движухи со стороны ТСЖ, так же инициировать снос и тамбурной двери управляющей (она живет в нашем же доме)? и любого другого тамбура?)))

да если при предыдущем собственнике тамбур не был согласован.
Но это вряд ли, 100% голосов собственником собрать нереально просто

[olga-lev777]

ну вооот... а я уже представила как прикольно эта дверь будет у меня на даче смотреться
а в принципе что мне мешает))) - это мысли вслух
Спасибо....
И можно ещё вопрос... Не нашла установленные сроки в которые ТСЖ должно предоставить собственнику документы для ознакомления или выписки из них (по 46 ст. ЖК)

[Harted]

да если при предыдущем собственнике тамбур не был согласован.
Но это вряд ли, 100% голосов собственником собрать нереально просто

Для установки двери 100% голосов не нужны.
Единогласное согласие требуется только в случае уменьшения размера общего имущества (обустройство дополнительного окна, двери и т.д.), а здесь его уменьшения нет, достаточно простого большинства голосов.

И можно ещё вопрос... Не нашла установленные сроки в которые ТСЖ должно предоставить собственнику документы для ознакомления или выписки из них (по 46 ст. ЖК)

10 рабочих дней (пункты 18, 21 Стандарта, утвержденного постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 года № 731).

[Аноним]

Для установки двери 100% голосов не нужны.
Единогласное согласие требуется только в случае уменьшения размера общего имущества (обустройство дополнительного окна, двери и т.д.), а здесь его уменьшения нет, достаточно простого большинства голосов.

Ошибаетесь, здесь как раз есть уменьшение размера общего имущества.
был коридор 10 кв м, отрезали тамбур в пользу двух квартир - стал коридор 5 кв.м. Вот вам и уменьшение.

[agmotol]

Не совсем ясно, что произошло ранее и в собственниках запутался, но это не так важно. Скорее всего это не первый приход?
Кто и что нужно и от кого? Ключ от двери для чего, чтобы попасть в другую квартиру (в свою)?
ТСЖ не особо волнуют эти двери, есть дома где эти двери у всех и у управляющей компании ключей нет. Да не положено, но это их издержки работы и если надо, то позвонят в звонок или предупредят, что им в тамбур надо.
Остаётся вопрос: кому и что на самом деле надо?

Отправлено с моего VTR-L29 через Tapatalk

[Harted]

Ошибаетесь, здесь как раз есть уменьшение размера общего имущества.
был коридор 10 кв м, отрезали тамбур в пользу двух квартир - стал коридор 5 кв.м. Вот вам и уменьшение.

Это не уменьшение площади общего имущества. Данный тамбур как был общим имуществом, так и остался, изменился только порядок его использования (был свободный доступ, стал доступ через закрывающуюся на ключ дверь).
Уменьшение общего имущества было бы в том случае, если тамбур был бы оформлен как отдельное нежилое помещение, зарегистрировано у жильцов соответствующих квартир в Росреестре право собственности на него и т.д.

Здесь же по сути аналогичная ситуация с установкой домофона на дверь подъезда - который тоже ограничивает доступ к общему имуществу, но не уменьшает его площадь.