ЕНВД или УСН? Налоговая хочет с меня НДС...

[serega13_work]

Погите, пожалуйста разобраться.
Уже несколько лет работают две фирмы.
Есть Фирма "А" - из сырья заказчика (фирма "Б") шьёт разные пальто и т.д.
Т.е. получает деньги только за услуги. (вроде как работает на давальческом сырье - договор с фирмой "Б" есть) С ней всё понятно - УСН и никаких проблем.
А вот с фирмой "Б" возникли проблемы - дело в том, что она продаёт только в розницу за наличку эти самые пальто и в магазине и на выезде (ярмарки и т.д.). с 2002 г. была на вменёнке - вроде бы как и положено... Были и камеральные проверки за 2003г. последняя.
Проблем с налоговым учётом не возникало (даже наоборот был иск в суд на эту фирму со стороны налоговой за несвоевременную уплату именно ВМЕНЁНКИ!).
В начале этого года вдруг вызывают в Налоговую - и говорят - Вы тогруете СОБСТВЕННЫМ товаром ( типа право собственности на товар, изготовленный фирмой "А" принадлежит фирме "Б") - а значит у Вас производство да и вообще - если есть продажа собственного товара - то у Вас может быть только УСН или общее налогообложение...
Вывод - трясут с фирмы "Б" громадную сумму НДС за 2003-2004-2005гг..
Чего делать? Сердцем чую, что неправы они и хотят два раза с меня налоги взять - сначала ЕНВД, а теперь ещё и НДС...
А вот опыта не хватает...

[Cooler]

Только не "собственным товаром", а "собственной продукцией". Да, есть мнение налоговой, что это - не торговля, а способ распространения продукции. Мнение, кстати, подкрепленное решениями Высшего Арбитражного суда и Верховного суда. Может, и Конституционного, точно не помню. Воспользуйтесь поиском по форуму, тема обсуждалась.

Так что Ваши шансы остаться на ЕНВД, к сожалению, невелики. Слабое утешение: если фирма "Б" продает только свою продукцию - тогда ЕНВД ей вернут. А если попутно - и покупные товары - увы, дело совсем плохо, придется заплатить оба налога.

[serega13_work]

"собственной продукцией" - абсолютно согласен - ошибся в терминологии.
Но, ведь , фактически организация "Б" производством не занимается! она платит за услуги по изготовленю другой фирме!
"... необходимо учитывать, что предпринимательская
деятельность в сфере розничной торговли связана с предоставлением
услуг и работами по продаже (перепродаже без видоизменения) новых и
бывших в употреблении товаров, приобретенных продавцом для
дальнейшей реализации в целях осуществления своей деятельности либо
полученных иным, не запрещенным действующим законодательством
Российской Федерации способом..."
не запрещено же торговать товаром, который получен от другой фирмы абсолютно законно - по договору, в котором указано, что фирма "Б" передаёт фирме "А" собственную ткань, пуговицы и платит ей за услуги по изготовленю вещей, которые затем "Б" непосредственно и продаёт?
Продаёт, кстати не только эти вещи - но и просто закупленные на стороне курточки и прочие вещи...
Ну и наконец, имеет ли налоговая право уже проведя камеральные проверки за 2003г. и , даже косвенно признавая, что мы должны были платить ЕНВД (я же говорил про исковое, поданное ими в суд) - требовать уплаты ещё и НДС (и иже с ними.." за 2003 г.)?
Ну чайник я, что поделать...
А поиск использовал - просто слишком много мнений на эти вопросы у форумчан, да и у авторов статей...
Допустим начало вот вот этого... "11.08.2005 1375 просмотров
"Неполноценная «вмененка». Когда платить налоги по обычному режиму?" - по моему очень близко к моей теме. Поэтому, хотелось бы услышать мнения более опытных людей, чем я...

[serega13_work]

а вот мнение с форума www.buhgalteria.ru/forum :
"Посылайте их...в суд. Термин "собственное про-во" появляется в НК только с 2006 г., посему продажа в розницу за налик любого товара до 2006 г. чистой воды ЕНВД. Аргументы для суда: 1) внесение поправок в понятие "розничная торговля" свидетельствует о том, что раньше продажа товаров собственного производства не исключалась из ЕНВД (закон 101-ФЗ действ.с 01.01.06); 2) действующая редакция НК не предусматривает применение общей системы (УСНО) при рознице товарами собственного пр-ва; 3) у нас вообще нет собственного пр-ва, т.к. товар производит по нашему заказу другая организация; 4) давнешний иск налоговой может расцениться судом как обстоятельства, исключающие вину лица в совершении налогового правонарушения, что согласно ст.111 НК освобождает Вас от ответственности."
Так что же мне делать???

[mvf]

продажа товаров собственного производства

Это как понять?

[serega13_work]

налоговая утверждает, что товар изготовленный другой фирмой из нашего сырья - это "товар собственного производства"...
Вот так вот.
Я и не знаю как это можно попытаться оспорить...
По кодексу - это действительно моя собственность а не собственность изготовителя...
Может я путаю понятия - собственность и товар собственного производства?

[mvf]

налоговая утверждает

Что такое "товар" по НК? Только на налоговую pls не ссылайтесь ...

[serega13_work]

скажем так - утверждает, что собственная продукция... (извиняюсь, но все время мне хочется назвать её товаром... ну не юрист я.. впредь обязуюсь не называть это товаром... )

[mvf]

Согласен с Cooler (а не с "мнением с другого форума"), IMHO он ответил определенно.

[stas®]

Я бы сказал так: спорить можно (а куда ж деваться), но шансов на успех мало

[serega13_work]

плёхо... подожду ещё денька два - да пойду сдаваться...
Неужели всё так по козлячьи у нас в России...