НДФЛ вышедшего и оставшихся участников общества

[bohela]

Добрый день! Помогите, пожалуйста..

Вопрос: стоит ли Обществу подавать уведомление о невозможности удержать НДФЛ до 1 марта 2018г?

Дано:
Из Общества в конце 2017г вышел участник с долей 90%.
Величина чистых активов положительная (на конец месяца перед месяцем выхода участника).
Действительная стоимость доли участнику выплачена не была (и не будет, т.к. у Общества возникают признаки банкротства).
Его 90% перешли Обществу и затем были распределены (в 2017г) между оставшимися 2-мя участниками.
Эти участники имели по 5%, а после распределения каждому теперь принадлежит по 50% доли общества.

1. Если бы мы выплачивали действительную стоимость доли вышедшему участнику, то заплатили мы НДФЛ 13% от суммы. Это понятно.
Но выплата 90% стоимости чистых активов - это банкротство. Нужно ли сообщать о невозможности удержать НДФЛ до 01.03.2018?

2. По НДФЛ, который нужно уплатить оставшимся участникам, есть куча противоречивой информации.
Минфин считает, что оставшиеся должны уплатить НДФЛ 13% от суммы действительной стоимости доли вышедшего; некоторые платят НДФЛ только от номинальной разницы долей Уставного капитала; некоторые ссылками на НК доказывают, что оставшиеся участники вообще НДФЛ не должны платить.
Если, НДФЛ все же нужно платить - то с какой суммы?
Т.к. в 2017 никому и ничего не выплачивалось подавать ли о невозможности выплатить НДФЛ до 01.03.2018?

За неподачу уведомления штраф около 200р. Может еще еще какая-то опасность?

Мы будем пытаться отменить распределение долей, чтобы вернуть участника обратно в Общество. В суд подали.

[gnews]

1.Вы не выплатили участнику ничего . Ничего НДФЛ не облагается.
2.ИМХО, с номинальной.

[bohela]

1.Вы не выплатили участнику ничего . Ничего НДФЛ не облагается.
2.ИМХО, с номинальной.

Спасибо за ответ!

НДФЛ удерживается при выплате любых иных доходов в денежной форме (п. 4 ст. 226 НК РФ). Если до конца года денежных выплат не будет и, соответственно, удержать налог не удастся, то организация (налоговый агент) обязана письменно сообщить об этом налоговому органу и налогоплательщику-физлицу (п. 5 ст. 226 НК РФ). Сделать это нужно не позднее 1 марта года.

Поскольку мы надеемся через суд вернуть участника и отменить распределение долей, то и НДФЛ не будем обязаны платить.
Тем не менее, пока решение суда не вынесено обязанность уплатить НДФЛ у Общества имеется, верно?

Чем кроме штрафа в 200р может аукнуться неподача уведомления о невозможности удержать НДФЛ?

[OLGALG]

обязанность уплатить НДФЛ у Общества имеется

Мало того, что человеку ни копейки не заплатили - еще и ИФНС о чем то сообщать собираются.
Обязанность уплатить НДФЛ возникает в день выплаты действительной стоимости доли.

[бух1017]

bohela,
При распределении доли, ранее принадлежавшей вышедшему и участнику, и перешедшей от Общества к оставшимся участникам - дохода не возникает.
В Письме минфина от 11.12.2017 г. сказано:
"Определение материальной выгоды при приобретении налогоплательщиком имущественных прав статьей 212 Кодекса не предусмотрено".

Интересно, какой предмет исковых требований при подаче вами иска в суд -

пытаться отменить распределение долей, чтобы вернуть участника обратно в Общество. В суд подали.

Вернуть участника в Общество - вы (остальные участники общества) не вправе. Выход участника из Общества - это его воля.

[bohela]

bohela,
При распределении доли, ранее принадлежавшей вышедшему и участнику, и перешедшей от Общества к оставшимся участникам - дохода не возникает.
В Письме минфина от 11.12.2017 г. сказано:
"Определение материальной выгоды при приобретении налогоплательщиком имущественных прав статьей 212 Кодекса не предусмотрено".

Интересно, какой предмет исковых требований при подаче вами иска в суд -


Вернуть участника в Общество - вы (остальные участники общества) не вправе. Выход участника из Общества - это его воля.

Спасибо за ответ! Вы правы, воля участника и он согласен вернуться, остальные участники тоже согласны.
Только доля вышедшего была распределена по протоколу и на этом основании ИФНС отказывается вернуть все как было.

[бух2007]

При распределении доли, ранее принадлежавшей вышедшему и участнику, и перешедшей от Общества к оставшимся участникам - дохода не возникает.

возникает

При последующем распределении доли или части доли в уставном капитале общества между всеми оставшимися участниками общества пропорционально их долям в уставном капитале общества доход оставшихся участников общества, в пользу которых была распределена доля выбывшего участника общества, определяется исходя из действительной стоимости полученной доли, определяемой на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества.

http://www.klerk.ru/buh/news/472259/

[gnews]

бух1017, приведённое вами письмо немного не о том.

Оставшиеся участники ничего не приобретали и доход бывает не только в виде мат. выгоды.

[бух1017]

gnews,
оставшиеся участники никакого дохода фактически не получают, как и не получают действительную стоимость доли.
Но при распределении доли Общества они приобретают имущественные права, соответствующие увеличенной доли - бесплатно, предполагается, что возникает материальная выгода при бесплатном получении увеличенной доли.
Вот письмо как раз и говорит о том, что определение мат выгоды при приобретении имущественных прав- НК не предусматривает.

bohela, - как я понимаю, вы оспариваете действия налоговой по отмене распределения доли.
То есть ситуация была такая.
Участник написал заявление о выходе и заверил это заявление у нотариуса.
Вы подаете форму 14001 и указываете о распределении доли между остальными участниками.
Выплата действительной стоимости доли может повлечь банкротство.
Поэтому вышедший участник может быть восстановлен в качестве участника на основании Закона об ООО.
Но налоговая отказывает в восстановлении прежнего положения.
Если это так, то возможно - не все документы были представлены в налоговую.
Если нужна юр помощь - можете написать в личку

[gnews]

Вот письмо как раз и говорит о том, что определение мат выгоды при приобретении имущественных прав- НК не предусматривает.

бух1017,
В 14фз "Об ООО " говорится, что продажа долей должна осуществляться по цене не ниже номинальной.
Минфин в упомянутом письме отвечал на вопрос : не возникает ли материальной выгоды, если цена приобретения доли будет ниже номинала.
Он (Минфин) ответил, что определение мат. выгоды для данного случая по ст.212 НК не предусмотрено.