Гаспода, вот такая ситуация:
Новая компания собирается заниматься розничной торговлей
товаром с отсрочкой поставки. Т.е. покупатель платит предоплату и через N дней получает заказ и окончательно рассчитывается. Вопрос: можно ли таким образом составить договор с покупателем, чтобы предоплата проходила не как аванс, а как, к примеру, залог? Чем это чревато с точки зрения налогообложения?
Всем спасибо за участие!
Поля не залог а задаток. Задаток НДС не облагается.
Демидова Татьяна
Как я поняла, фирма берет с покупателя задаток, который возвращает при полной оплате товара. А где его учитывать?
Увы... Не без проблем. Арбитражная практика весьма противоречива. НК упоминает "иные суммы, связанные с оплатой..." или что-то в этом роде (сейчас не при документах).Задаток НДС не облагается.
Так что скорее не советую. Это вариант для крайнего случая, когда риски судов и санкций не влияют на принятие решения.
Насколько я понимаю, если задаток получен деньгами, то остаток по расчетному счету не может быть меньше его величины, да?
С уважением, ЛО
НДС с аванса
Согласно ст.146 НК РФ п.1 объектом налогообложения (для НДС) признается реализация товаров.
Согласно ст. 39 НК РФ п.1 Реализацией товаров признается передача права собственности на товары.
Согласно ст. 166 п.4 НК РФ сумма НДС исчисляется по итогам каждого налогового периода применительно ко всем операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1-3 п.1 ст. 146 НК РФ
При получении аванса перехода права собственности на товары не происходит, т.е. нет реализации - нет объекта налогообложения.
Ст. 162 НК РФ вступает в противоречие со ст. 146, 166 НК РФ.
Согласно ст. 3 п.7 НК РФ все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика.
Вывод : НДС с авансов платить не надо.
Лудмила,
Вашими бы устами да мед пить. К сожалению, судебная практика неоднозначна.
Суммируя все выше сказанное, прихожу к выводу, что выхода нет и НДС платить все равно придется, как ты это не назови.
А жаль!
Я сделала вывод несколько другой - не платишь НДС с авансов - без судебных разбирательств с налоговой не обойтись (правда есть небольшой шанс отстоять свою позицию...)))).Вывод : НДС с авансов платить не надо.
Спасибо, Лана
Есть вариант - перейти работать по догворам комиссиии с поставщиками
C благодарностью
Поля , а если оформлять займ от покупателей, а когда передаете товра - возврат займа и приход выручки?
Жизнь - просто чудо
Риск признания договора займа притворной сделкой.
Арбитражка соответствующая была.
Хм... Надо подумать, может это и вариант.
Кто что скажет?
Не успела подумать, уже ответили. Оперативно!
Поля а если оформлять церез векселя?
Жизнь - просто чудо
Поля, а что, слишком большие авансы у Вас в рознице?
НДС с авансов это конечно неприятно и вообще гадость, но не смертельно. Они ж зачитываются потом!
Демидова Татьяна
Да у нас еще и деятельности то нет, но авансы планируются существенные, и разрыв между авансом и основной проплатой будет составлять 2-2,5 месяца. Поэтому платить НДС, когда и выручки то нет ну совсем не хочется!
Если торговля розничная, то вероятно покупатель физ.лицо.
Аванс наличными? А чек при этом пробивается? Если пробивается чек, то лучше не мудрить: себе дороже будет. НДС с авансов будет. К счастью налог с продаж в этой ситуации платить не надо.
Если чек не пробивается, то с небольшим риском можно оформить приходником и не проводить его до полной оплаты.
Совет не очень правильный, но в жизни именно так оно чаще всего бывает.
Если аванс приходит на расчетный счет (что в рознице редко бывает), то вариантов нет. НДС с авансов не избежать.
Григорий
Спасибо всем за участие!
Я не знаю как оформлять договор, чтобы не платить НДС с авансов, так как я бухгалтер. Но могу подсказать такое решение. ОАО "Камаз" судился с татарской налоговой инспекцией по поводу неначисления НДС с авансов и выиграл. Потом налоговики подали в Поволжский ФАС и опять его проиграли. Решение арбитражного суда № (непомню) от 04.07.2002 гласит о разногласии в определение в НК гл.21 "НДС" понятий "налоговой базы" и "объекта налогообложения". Кроме того в сентябрьских, октябрьских номерах газеты "Учет, налоги, право" также были статьи на данную тему. Налоговые органы пока хранят молчание.
все будет хорошо
net
Если нет денег на НДС, то где их взять на судебный процесс?
А потом это Камаз!!!!!!!!!!!!!!!
Григорий
Если совместная деятельность,и по договору сов деят один участник отправил другому деньги на р/с где указал аванс по дог совм деят и указал Ндс,должен уч-к которому пришел на р/с аванс платить ндс
Господа!
По ходу чтения ваших мнений, возник вопросик. В общем-то на счет НДС с авансов много сказано и вывод почти один и тот же: не хочешь судиться-заплати... тем более этот НДС когда-нить и зачтется
Спасибо, Светлана
ИМХО это именно аванс, но не комиссионера, а комитента. Т.к. все денежные средства, поступающие на счет комиссионера (в случае участия его в расчетах) являются собственностью комитента и НДС с авансов (в случае если если мы считаем, что НДС с авансов в приниципе надо платитьИсходное сообщение Бухгалтерша
Господа!
По ходу чтения ваших мнений, возник вопросик. В общем-то на счет НДС с авансов много сказано и вывод почти один и тот же: не хочешь судиться-заплати... тем более этот НДС когда-нить и зачтется
С уважением, Алексей.
Ну, комитент может и не сразу узнать, что комиссионер получил аванс. Да и такая схема крайне редка (если только под заказ, или гарантированная предоплата). Как правило, комитент отгружает товар комиссионеру и если пришли деньги на счет комиссионера, который в своем отчете их показал, но перечислить не успел, то для комитента-это уже реализация.
Но в принципе комиссионер начисляет НДС только с вознаграждения. Были времена и другие, когда приходилось по очень сложной схеме у комиссионера начислять НДС, в том числе и с авансов.
Григорий
Ну вот у нас такая схема постоянная. С одной стороны комитенты, которым совершенно не интересно сколько нам денег заплатили, а интересен наш отчет и оплата по этому отчету... и с другой стороны покупатели (а их количество приличное), которым мы отгружаем только после оплаты или предоплаты... Таким образом, закидывая нам деньги в виде авансов, которые постепенно выбираются товаром, таких покупателей на конец отчетного периода с сальдо в нашу пользу немеряно... Сообщить всем комитентам об этом количестве предоплат- нереально.
Да и для Вас это не важно. Вы начисляете НДС только по вознаграждению за месяц, в соответствии с отчетом комиссионера, а остольное Ваша задолженность перед комитентом висит на 76 счете.
Григорий
народ,а какие штрафные санкции грозят за неуплату НДСа с авансов, окромя пеней?
и ,если деньги Комитента висят на 76 по 2-3 месяца, то не возникает ли тут вопрос материальной выгоды?:-) По займам беспроцентным они мат.выгоду считать собираются. Но ведь и в случае с Комитентом -ведь это чистое кредитование,за эти 2-3 месяца я из тыщу раз прокручу,как мне надо:-)
А ежели посмотреть с другой стороны. Покупатель - комитент. Т.е. комиссионер (фирма) от своего имени, но за счет покупателя обязуется закупить (или выполнить другие действия). В этом случае, полученные деньги на аванс никак не тянут, ну только в части комиссионного вознаграждения (т.е. прибыли
Подкину ложку дегтя:
НК ст 162 п 1 пп 1: авансовых или ИНЫХ платежей, полученных в счет предстоящих ПОСТАВОК товаров....
Деньги, поступившие комиссионеру являются иными платежами, полученными в счет предстоящих поставок товаров, следовательно облагаются НДС в полном размере.
Про реализацию и право собственности в п 1 ничего не сказано.
Демидова Татьяна
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
