6-НДФЛ и выплаты в конце месяца

[Serus]

(Форум изучил, ситуация в http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=600796 другая).

Добрый день,

Мы получили письмо из налоговой о том, что в 6-НДФЛ за 2017 год у нас расхождение строки 070 (Р1) с суммой всех строк 140 (Р2) за 2017.

Значения действительно не равны, так как мы всегда выплачиваем ЗП за месяц и перечисляем НДФЛ в последнем рабочем дне месяца. То есть, ЗП за декабрь 2016 отражается в строке 070 (Р1) отчета за 2016 год и в строке 140 (Р2) отчета за 2017. По датам так:
100: 31.12.2016
110: 30.12.2016
120: 09.01.2017

ЗП за декабрь 2017 тоже попадает в два отчета (в Р1 за 2017, в Р2 за 2018).

Мы руководствуемся письмами 02.11.2016 № БС-4-11/20829@, 05.04.2017 № БС-4-11/6420@ и тд.
1С тоже формирует отчеты именно так.

Вопросы:
1. Корректен ли вышеописанный подход?
2. Что ответить налоговой?

Спасибо!

[GSokolov]

1. Корректен ли вышеописанный подход?

Некорректен для 2-го раздела. Нельзя 30.12 удержать налог, который ещё не исчислен, а исчислен будет 31.12. Корректен для стр. 070, т.к. удержан 31.12, т.е. на дату расчета в текущем 2017 году, а в строке 140 будет отражён в 1 кв. 2018 года по дате срока уплаты. Это будет расхождение. Как будет расхождением суммы отпускных и больничных ноября и декабря, выплаченные с удержанием НДФЛ с зарплатой и авансом в декабре, но срок уплаты которых будет 09.01.2018. То же и начале года.

2. Что ответить налоговой?

Что такого контрольного соотношения нет, выполнять его не обязательно и привести суммы, и причины, вызывающие наличие расхождений. Можете ещё сообщить, что конкретных указаний какой именно налог должен быть показан как удержанный в стр. 070 (за какой налоговый период и на какую дату) в законодательстве не разъяснено.

[Serus]

Спасибо за ответ. Вы всё логично пишите. Так и напишем!

Некорректен для 2-го раздела. Нельзя 30.12 удержать налог, который ещё не исчислен, а исчислен будет 31.12.

Вы правы, но я достаточно часто встречал такой подход. 1С тоже так формирует. К этому, вроде, не придрались.

Я правильно понимаю, что выплата ЗП и НДФЛ в один день 30.12 не является 100% правильной с точки зрения законодательства так как это не последний день месяца.

Тем не менее, как бы Вы рекомендовали оформить раздел 2 в этом случае?
100: 31.12.2016
110: 31.12.2016
Или:
100: 30.12.2016
110: 30.12.2016

[бух1017]

100: 31.12.2016
110: 30.12.2016
120: 09.01.2017

ЗП за декабрь 2017 тоже попадает в два отчета (в Р1 за 2017, в Р2 за 2018).

это - верно.
В письме для налоговой даете пояснения, что контрольные соотношения для строк 070 и 140 - нормативными актами не установлены

[GSokolov]

Тем не менее, как бы Вы рекомендовали оформить раздел 2 в этом случае?

Я никак ничего не могу рекомендовать, если уплата налога по зарплате производится ранее последнего дня месяца. Приведённые Вами письма ФНС к данной ситуации не относятся. Оставьте пока сданный расчет как есть. Кстати, уплата НДФЛ 30.12 вовсе не означает, что на КРСБ НА платёж поступит в этот день, он может поступить и 09.01 следующего года. Вы действительно в последнюю субботу года НДФЛ платили?

[Serus]

Вы действительно в последнюю субботу года НДФЛ платили?

ЗП и НДФЛ платили 30.12.2016 (пятница).

[GSokolov]

Не обратил внимания, что это 2016 год в 2017-м. Вот такие платежи и придётся указывать как расхождения. Хотя и опасно акцентировать внимание на платеже, который по сути налоговым платежом не является, но что делать...

[Красный Мак]

Я не стала выплачивать вторую часть декабрьской зарплаты в декабре, потому что как не заплати, все равно нарушение по НДФЛ выходит. Можно выплатить побольше первую часть, например, 29-го, с учетом планирующегося к удержанию НДФЛ, чтобы маленький кусочек второй части остался на первый послепраздничный день вместе с НДФЛ.

[GSokolov]

Красный Мак, уясните, что в любом случае уплачивать НДФЛ с заработной платы (без учёта незарплатных больничных, отпускных и пр.) ранее последнего дня месяца нельзя. Даже в случае выплаты всей причитающейся работникам зарплаты до окончания месяца. В этом случае можете уплатить НДФЛ в последний день месяца или в любой день до следующей выплаты. Вот при таком подходе ни штрафа ни пени точно не будет, Минфин сам рекомендует так делать.

[Красный Мак]

Красный Мак, уясните, что в любом случае

Зачем со мной в таком тоне разговаривать? Я вообще не собиралась уплачивать НДФЛ в конце декабря, ясно же написала побольше выплатить первую часть заработной платы, то есть аванс.

[Красный Мак]

[/I]. Вот при таком подходе ни штрафа ни пени точно не будет, Минфин сам рекомендует так делать.[/QUOTE]
Я читала эти разъяснения Стельмаха Николая Николаевича, НК РФ выплату зарплаты за декабрь никак не регулирует, поэтому считаю правильным выплатить небольшой кусочек второй части з/п вместе с НДФЛ в январе.

[GSokolov]

Красный Мак, извините, не хотел Вас обидеть. Это был мой посыл на Ваш

потому что как не заплати, все равно нарушение по НДФЛ выходит

Нарушением не будет уплата исчисленного НДФЛ начиная с последнего дня месяца из полученного дохода налогоплательщика. Даже если этот доход (точнее часть дохода за вычетом исчисленного НДФЛ) выплачен (не получен в налоговом смысле!) ранее.

[Светлана М]

Добрый день. нужна Ваша компетентная скорая помощь. Ситуации следующие:
1. в январе выплатили больничный, как обычно з/пл в связи с увеличением МРОТ делали задним числом. Одному сотруднику пришлось доплатить по б/л 300 руб в марте со следующем больничным. Как в таком случае во втором разделе ставиться это доплата? Больничный за март во 2 раздел не попадает, а вот доплата попадает только даты не правильно ставит.
2. в апреле сотрудника отправили в отпуск, заболел, перенесли отпуск за счёт больничного, перерасчёт и выплата попали на 5 марта. Как в этом случае заполнять 2 раздел?

[Светлана М]

И ещё один вопрос: Больничный за апрель, оплачивая в мае, рассчитывать исходя из майского повышения МРОТ или январского?

[Serus]

И ещё один вопрос: Больничный за апрель, оплачивая в мае, рассчитывать исходя из майского повышения МРОТ или январского?

Создайте, пожалуйста, другую тему. Здесь обсуждается другая проблема.

В этом случае можете уплатить НДФЛ в последний день месяца или в любой день до следующей выплаты. Вот при таком подходе ни штрафа ни пени точно не будет, Минфин сам рекомендует так делать.

То есть, например, при ЗП в 100 тр. за декабрь 2016 можно сделать так:
15.12.2016 - 43500 (аванс)
30.12.2016 - 43500 (ЗП)
09.01.2017 - 13000 (перечисляем НДФЛ)
Раздел 2:
100 - 30.12.2016
110 - 30.12.2016
120 - 09.01.2017

Правильно?

Мне казалось, что удерживать НДФЛ тоже до последнего дня нельзя.

[GSokolov]

То есть, например, при ЗП в 100 тр. за декабрь 2016 можно сделать так:
15.12.2016 - 43500 (аванс)
30.12.2016 - 43500 (ЗП)
09.01.2017 - 13000 (перечисляем НДФЛ)

Это что? Аванс не является доходом, дата получения дохода по оплате труда есть последний день месяца начисления, как Вы его в строке 100 умудрились показать? И в строке 110 указывается дата удержания, но исчисленного налога, который исчисляется с дохода, а удерживается при выплате. Если на дату получения дохода вся зарплата выплачена, то остаётся невыплаченнная часть в размере НДФЛ, которая должна быть уплачена в бюджет.

Мне казалось, что удерживать НДФЛ тоже до последнего дня нельзя.

По зарплате. А по больничным, отпускам, матпомощи, ДГПХ, аренде и пр. незарплатным - удержание в день выплаты, равно как и начисление НДФЛ.

[kiry]

как Вы его в строке 100 умудрились показать?

почему вы решили, что это пример заполнения 6-НДФЛ?
100: 31.12.2016
110: 30.12.2016
120: 09.01.2017
130:100 000,00
140: 13 000,00 считаю верным

[GSokolov]

Для НДФЛ всё, что выплачивается в качестве зарплаты до последнего календарного дня месяца есть аванс. Потому как не отвечает понятию "доход" по оплате труда. В т.ч. и выплата 30.12.2017. Это выплата зарплаты (по ТК РФ), но это не доход налогоплательщика, с которого можно исчислить и удержать НДФЛ в этот день.

[Serus]

С формальной точки зрения Вы, вероятно, правы.
(Мы всегда выплачиваем аванс 15-го, а ЗП и НДФЛ 31-го или раньше если выходной).
Как тогда, по-вашему, правильно отразить в 6-НДФЛ декабрьскую зарплату, полностью выплаченную в декабре. Когда перечислить НДФЛ?

[saigak]

Как тогда, по-вашему, правильно отразить в 6-НДФЛ декабрьскую зарплату, полностью выплаченную в декабре. Когда перечислить НДФЛ?

в любой рабочий день после 31.12
31.12
**.01
**+1.01, где ** дата перечисления вами ндфл в бюджет после 31.12.

[kiry]

Как тогда, по-вашему, правильно отразить в 6-НДФЛ декабрьскую зарплату, полностью выплаченную в декабре.

1-й вариант-показать. что налог удержан на дату выплаты з/пл-п. ФНС от 24.03.2016 г. № БС-4-11/5106@
ФНС в отличие от GSokolovа этот вариант не смущает и прекрасно они принимают с таким раскладом. Ни НК, ни ТК не запрещает выдачу з/пл досрочно, налог исчислен, удержан, в бюджет попали НЕ средства компании, такое заполнение соответствует Кодексу и Порядку заполнения.
2-й- не удерживать НДФЛ, т.к. доход еще не получен, а удержать при следующей выплате, например при выплате аванса за январь (тут опять GSokolovа против, т.к. дохода за январь еще нет)

в любой рабочий день после 31.12
31.12
**.01

Категорически против-почему я должна з/пл, выплаченную скажем 29.12.16 показывать выплатой 09.01.17, искажать отчетность и искусственно задерживать платеж НДФЛ?

[saigak]

в-почему я должна з/пл, выплаченную скажем 29.12.16 показывать выплатой 09.01.17, искажать отчетность и искусственно задерживать платеж НДФЛ?

Потому, что по НК зпл выплаченная ранее последнего дня месяца-не доход.
И при выплате зпл 29.12 обычно ее не выплачивают совсем уж полностью, а за вычетом рассчитанного НДФЛ, который до 09.01 ещё не стал НДФЛ. И вот из этого долга 09.01 удерживается уже ндфл и перечисляется в бюджет. Никто ничего не задержал,и все перечислилось в бюджет в первый же день появления такой обязанности.

[Fraxine]

У меня теперь день выплаты з/п 10 число, но я так подозреваю, что даже это не спасет работодателей от ВОЗМОЖНЫХ переносов/каникул и т.п. в январе. Но больше переносить некуда уже. 11,12 и 13-какие-то "нехорошие" дни для выплаты з/п.

[kiry]

обычно ее не выплачивают совсем уж полностью,

по условиям примера

полностью выплаченную в декабре.

И вот из этого долга 09.01 удерживается уже ндфл и перечисляется в бюджет.

т.е. 09.01 выплачивается всем по 1 руб и перечисляется НДФЛ? Зачем такие сложности? Впрочем, всяк по-своему....зарплату выплачивает...

[saigak]

по условиям примера



т.е. 09.01 выплачивается всем по 1 руб и перечисляется НДФЛ? Зачем такие сложности? Впрочем, всяк по-своему....зарплату выплачивает...

Именно по условиям примера... никакого 1 руб там нет. Например, оклад 10 000. 29.12 выплачиваем 8700 аванс, долг перед сотрудником 1300. 31.12 начисляем зпл и видим, что должны удержать 1300 НДФЛ , 09.01 удерживаем налог из долга 1300 и перечисляем его в бюджет.

[kiry]

НДФЛ с з/пл удерживается при выплате, т.е. 29.12., перечисляется на след. раб день, если 09.01 ничего не выплачивается, то ничего и не удерживается, ставить в стр. 110 "09.01" неправомерно, ИМХО. Это не соответствует ни НК, ни Порядку заполнения. Выбор за ТС.

[saigak]

НДФЛ с з/пл удерживается при выплате, т.е. 29.12., перечисляется на след. раб день, если 09.01 ничего не выплачивается, то ничего и не удерживается, ставить в стр. 110 "09.01" неправомерно, ИМХО. Это не соответствует ни НК, ни Порядку заполнения. Выбор за ТС.

А мое ИМХО, неправомерно удерживать НДФЛ при выплате до конца месяца, именно это и не соответствует НК. А порядок заполнения написан вообще криво и косо.

[GSokolov]

Категорически против-почему я должна з/пл, выплаченную скажем 29.12.16 показывать выплатой 09.01.17

Потому что Вы показываете не дату выплаты зарплаты, а дату удержания НДФЛ. Но 29.12 ещё нет дохода, с которого НДФЛ должен быть исчислен, а исчисленный удержан. Так что именно указание строки 110 по приведённому письму ранее последнего дня месяца и будет искажением отчетности, т.к. по ст.226 НК РФ удержанию подлежит исчисленный налог, а его раньше конца месяца не просматривается. Впрочем, если налог уже уплачен 29-го, ничего другого не остаётся, как указывать в строке 110 29.12 и надеяться, что налоговики не будут в претензии.

[kiry]

Потому что Вы показываете не дату выплаты зарплаты, а дату удержания НДФЛ.

Еще раз

НДФЛ с з/пл удерживается при выплате,

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.-ст 226, а 09.01. вы ничего уже удержать не можете, и почему считаете, что "удержали" 09.01, в не 10.01., 11.01 и т.д.?

[GSokolov]

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате

Если удерживается непосредственно из доходов, а 29.12 дохода ещё нет (он появится только 31.12), то что Вы удерживаете и из чего? Неужели, действительно сумму налога непосредственно из дохода?

а 09.01. вы ничего уже удержать не можете

Вы так считаете? Разве 29.12 Вы всю начисленную сумму будущего дохода выплатили? Или что-то оставили для уплаты НДФЛ как добросовестный налоговый агент? Если оставили, то как только появится доход, можете выплатить его, но т.к. сумма к выплате налогоплательщику будет нулевая, останется только сумма к выплате НДФЛ в бюджет, вот её и выплатите. В бюджет. В приведённом п.4 ст. 226 ведь не написано, что выплата должна быть обязательно налогоплательщику, пусть это будет фактическая выплата непосредственно из дохода налогоплательщика в бюджет. Это действие будет одновременно и удержанием НДФЛ.