Поставка и посадка деревьев: ОС и расходы при УСН

[VNA76]

Добрый день! Сложилась непростая ситуация для меня ) : ООО на УСН с 2018 года (Д-Р), в 2017 году по договору оплатили за поставку и посадку деревьев на собственном зем.участке, заплатили 500тр. Контрагент условия не выполнил, мы подаем в суд, насчитываем пени 28тр и уплачиваем госпошлину 13тр. Затем подписываем мировое соглашение на поставку и посадку деревьев на 325тр!!! и что при этом все условия договора выполнены и никто никому ничего не должен...
1. По какой стоимости мне приходовать эти деревья? Разница между поставкой и оплатой 175тр!!! + пени (может и не надо их считать?) + госпошлина (ее мы заплатили)
2. Являются ли они ОС (каждое стоит менее 3000, но их много)
3. Можно ли деревья амортизировать и принимать в расходы при УСН?

[эстэр]

Я чёй-то ничего не поняла. Вы, как я поняла, находясь на ОСНо перечислили 500 тыс. Вам товар не поставили. Вы подаете в суд, платите госпошлину 13тыс. и насчитываете пени 28 тыс. Итого у вас расходов 513 тыс.

Затем подписываем мировое соглашение на поставку и посадку деревьев на 325тр!!!

Почему на 325 т.р.??? Вы им простили долг что-ли? Или что там произошло у вас?

и что при этом все условия договора выполнены и никто никому ничего не должен...

как так? по-моему, вам должны кучу денег!)))

2. Являются ли они ОС (каждое стоит менее 3000, но их много)

нет

3. Можно ли деревья амортизировать и принимать в расходы при УСН?

считаю что тоже нет.
А вы их вообще зачем покупали то? Хотите работать в красоте и чистом воздухе или с какой-то другой целью?

[VNA76]

Добрый день! Спасибо за ответ!
Они поставили-посадили, но мы не приняли, все вернули. Почему на 325? Так договорились... Я не знаю что делать с этой разницей, у меня и на 325тр только акт приема-передачи, даже сф нет, и общаться с нами они больше не хотят ). Ну и моровое соглашение тоже есть подписанное.
Деревья покупаем чтобы благоустроить территорию на которой строим сейчас производство, рынок, домики для отдыха... Туда гости-покупатели будут потом приезжать, надо чтоб красиво было )
Вопросы остаются открытыми
А точно не ОС? Я где-то читала, что якобы всё озеленение надо рассматривать как одно целое и списывать по 10 группе не помню сколько лет... 30 кажется...

[эстэр]

у меня и на 325тр только акт приема-передачи, даже сф нет, и общаться с нами они больше не хотят ).

очень интересно. ТО есть документов у вас нет...

Ну и моровое соглашение тоже есть подписанное.

там что написано?

Деревья покупаем чтобы благоустроить территорию на которой строим сейчас производство, рынок, домики для отдыха... Туда гости-покупатели будут потом приезжать, надо чтоб красиво было )
Вопросы остаются открытыми

Вы сможете доказать налоговой, что без деревьев этих ваш бизнес рухнет? Тогда вперед! Я вот сомневаюсь очень.
Из консультанта: "Согласно пп. 4 п. 2 ст. 256 НК РФ не подлежат амортизации объекты внешнего благоустройства и иные аналогичные объекты.
Перечень расходов, указанных в ст. 264 НК РФ, не является закрытым. Налоговый кодекс РФ разрешает учитывать и иные расходы, связанные с производством и реализацией.
Возникает вопрос: можно ли учесть расходы на озеленение и обустройство прилегающей территории?
По данному вопросу есть три точки зрения.
Официальная позиция Минфина России заключается в том, что расходы, связанные с благоустройством или озеленением территории земельного участка предприятия, не учитываются при налогообложении прибыли, поскольку они не направлены на получение дохода.
Ранее Минфин России считал, что расходы на обустройство и озеленение прилегающей территории должны учитываться при налогообложении единовременно. Аналогичное мнение высказано в судебных актах.
Также есть точка зрения Минфина России, согласно которой в случае соответствия затрат критериям ст. 256 НК РФ расходы на озеленение учитываются через амортизацию. Есть судебный акт, в котором поддерживается данная точка зрения."
По б/у вот что нашла: "Применительно к затратам на благоустройство территории организации предстоит определить, могут ли созданные объекты благоустройства принести в будущем экономические выгоды. Если смогут, то в учете их надлежит признать активом, конкретный вид которого определяется исходя из норм применимого в данной конкретной ситуации положения по бухгалтерскому учету. Если нет, то в учете признаются расходы, классификация которых на расходы по обычным видам деятельности или прочие осуществляется исходя из норм Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99 (утв. Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н).
Так, обустройство площадки для стоянки автотранспортных средств, асфальтирование территории, примыкающей, например, к складскому или производственному помещению и использующейся для погрузо-разгрузочных работ, не вызывает сомнений в возможности принести организации экономические выгоды. Ведь она непосредственно используется в процессе производства (продажи). Поскольку срок использования такой облагороженной территории, как правило, превышает один год, то затраты на ее обустройство соответствуют критериям признания актива в качестве объекта основных средств (п. 4 Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утв. Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н). Срок полезного использования для целей бухгалтерского учета устанавливается организацией самостоятельно, при этом можно ориентироваться на технические характеристики покрытия (п. 20 ПБУ 6/01).
В ряде случаев насаждение деревьев и кустарников, обустройство газонов предусмотрены нормами законодательства. Например, сюда относится требование об обустройстве санитарно-защитных полос вокруг вредных или опасных производств.
Для организаций сферы обслуживания такие работы способствуют привлечению клиентов (созданию соответствующей обстановки, настроения посетителей) и, кроме того, часто носят имиджевый характер, выделяя данную организацию среди конкурентов. В таких случаях можно вести речь о возникновении актива, так как осуществление затрат является необходимым условием для ведения организацией своей деятельности, соответственно, данные объекты непосредственно участвуют в хозяйственной деятельности и способствуют получению доходов.
Затраченные при посадке зеленых насаждений исключительно с эстетической целью (например, вокруг офисного здания) средства, на наш взгляд, целесообразнее признать текущими расходами независимо от срока их "жизнедеятельности".
.) с экономической точки зрения могут оправдать себя только для организаций сферы обслуживания, например при обустройстве санаторно-курортных учреждений, летних кафе. Наличие плана благоустройства (бизнес-плана), в котором декоративному оформлению территории отведено важное место, поспособствует их отнесению к объектам основных средств.
Как видим, при наличии соответствующего экономического обоснования и длительном предполагаемом сроке использования в предпринимательской деятельности организации понесенные затраты на облагораживание территории могут быть признаны вложениями во внеоборотные активы и учтены в качестве объектов основных средств.
Для обобщения информации о затратах организации на объекты, которые впоследствии будут приняты к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций (утв. Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н) предлагает использовать счет 08 "Вложения во внеоборотные активы". На этом счете собираются все затраты, связанные с созданием объекта. Сформированная первоначальная стоимость объекта основных средств, принятого в эксплуатацию и оформленного в установленном порядке, списывается со счета 08 в дебет счета 01 "Основные средства".
Первоначальной же стоимостью объекта основных средств признается сумма фактических затрат организации на приобретение, сооружение и изготовление, за исключением НДС и иных возмещаемых налогов, кроме случаев, предусмотренных законодательством РФ (п. 8 ПБУ 6/01)."
Ну и вот это: "Применительно к затратам на благоустройство территории организации предстоит определить, могут ли созданные объекты благоустройства принести в будущем экономические выгоды. Если смогут, то в учете их надлежит признать активом, конкретный вид которого определяется исходя из норм применимого в данной конкретной ситуации положения по бухгалтерскому учету. Если нет, то в учете признаются расходы, классификация которых на расходы по обычным видам деятельности или прочие осуществляется исходя из норм Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99 (утв. Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н).
Так, обустройство площадки для стоянки автотранспортных средств, асфальтирование территории, примыкающей, например, к складскому или производственному помещению и использующейся для погрузо-разгрузочных работ, не вызывает сомнений в возможности принести организации экономические выгоды. Ведь она непосредственно используется в процессе производства (продажи). Поскольку срок использования такой облагороженной территории, как правило, превышает один год, то затраты на ее обустройство соответствуют критериям признания актива в качестве объекта основных средств (п. 4 Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утв. Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н). Срок полезного использования для целей бухгалтерского учета устанавливается организацией самостоятельно, при этом можно ориентироваться на технические характеристики покрытия (п. 20 ПБУ 6/01).
В ряде случаев насаждение деревьев и кустарников, обустройство газонов предусмотрены нормами законодательства. Например, сюда относится требование об обустройстве санитарно-защитных полос вокруг вредных или опасных производств.
Для организаций сферы обслуживания такие работы способствуют привлечению клиентов (созданию соответствующей обстановки, настроения посетителей) и, кроме того, часто носят имиджевый характер, выделяя данную организацию среди конкурентов. В таких случаях можно вести речь о возникновении актива, так как осуществление затрат является необходимым условием для ведения организацией своей деятельности, соответственно, данные объекты непосредственно участвуют в хозяйственной деятельности и способствуют получению доходов.
Затраченные при посадке зеленых насаждений исключительно с эстетической целью (например, вокруг офисного здания) средства, на наш взгляд, целесообразнее признать текущими расходами независимо от срока их "жизнедеятельности".
.) с экономической точки зрения могут оправдать себя только для организаций сферы обслуживания, например при обустройстве санаторно-курортных учреждений, летних кафе. Наличие плана благоустройства (бизнес-плана), в котором декоративному оформлению территории отведено важное место, поспособствует их отнесению к объектам основных средств.
Как видим, при наличии соответствующего экономического обоснования и длительном предполагаемом сроке использования в предпринимательской деятельности организации понесенные затраты на облагораживание территории могут быть признаны вложениями во внеоборотные активы и учтены в качестве объектов основных средств.
Для обобщения информации о затратах организации на объекты, которые впоследствии будут приняты к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций (утв. Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н) предлагает использовать счет 08 "Вложения во внеоборотные активы". На этом счете собираются все затраты, связанные с созданием объекта. Сформированная первоначальная стоимость объекта основных средств, принятого в эксплуатацию и оформленного в установленном порядке, списывается со счета 08 в дебет счета 01 "Основные средства".
Первоначальной же стоимостью объекта основных средств признается сумма фактических затрат организации на приобретение, сооружение и изготовление, за исключением НДС и иных возмещаемых налогов, кроме случаев, предусмотренных законодательством РФ (п. 8 ПБУ 6/01)."
И кроме всего прочего, вы имейте ввиду, что вы еще и на налог на имущество можете нарваться, если поставите на 01 счет. Так что читайте, все взвешивайте и принимайте решение)

[VNA76]

очень интересно. ТО есть документов у вас нет...

есть мировое соглашение, где написано что Ответчик в сроки определенные поставляет деревья на 325т и все условия договора, по которому уплачено 500т при этом будут считаться выполненными (конечно если умрет деревце, то они заменят).
и есть акт приема-передачи этих деревьев (с выделенным НДС), а счета-фактуры нет. Ну мы на УСН, может и обойдемся...

[эстэр]

есть мировое соглашение, где написано что Ответчик в сроки определенные поставляет деревья на 325т и все условия договора, по которому уплачено 500т при этом будут считаться выполненными

прикольно так!))) странное руководство у вас какое-то... ну да ладно, с упрощенкой конечно все проще. А какая упрощенка? 6 или 15%?

[VNA76]

А какая упрощенка? 6 или 15%?

7% доходы минус расходы, но доходов у нас нет, у нас стройка идет подрядным способом, пока все расходы собираем на 08.03, кроме аренды офиса, з/п, банка и прочих

[VNA76]

странное руководство у вас какое-то

я не вникала, но думаю там все хороши, наши придрались к качеству услуг сильно, и видимо это был самый оптимальный вариант для всех

[эстэр]

7%

у нас нет такой ставки для упрощенки)))

[эстэр]

Ну вот почитайте тогда то, что я вам выслала ранее и примите решение как вы будете делать)

[Тавита]

у нас нет такой ставки для упрощенки)))

Это у вас. А у других - есть: сниженная регионом ставка 15% Д-Р (для всех или определенных видов деятельности)

[VNA76]

у нас нет такой ставки для упрощенки)))

в СПб есть вообще-то

[VNA76]

Ну вот почитайте тогда то, что я вам выслала ранее и примите решение как вы будете делать)

Да, я прочитала, будем думать по поводу принимать-не принимать к НУ, ну вот по какой стоимости приходовать, куда разницу девать: в стоимость деревьев (на основании чего?), на не принимаемые к НУ расходы (сейчас или через три года, пусть висят на дебиторке?)

[Тавита]

VNA76,
1. разницу между оплатой 500 тр и мировым соглашением в 325 тр исполнитель обязан вам вернуть. Или оформляйте прощение долга (с налоговыми последствиями для контрагента)
2. госпошлину - возвращаете (заявление в суд, получение бАмажки, заявление в ИФНС). Если собираетесь отсуживать разницу - можете зачесть в счет нового иска
3. пени в учете - только по факту признания (судом или ответчиком), поэтому забудьте о них
4. если примете как объект благоустройства - амортизации в БУ не будет, в НУ возможно принять как прочие материальные.
5. стоимость - в пределах мирового и полученных доков. СФ может и не быть, если исполнитель на УСН.т

[ZZZhanna]

в НУ возможно принять как прочие материальные.

по-моему , там нет ничего похожего, и никаких "прочих" нет.

[VNA76]

Или оформляйте прощение долга (с налоговыми последствиями для контрагента)

А мировое с формулировкой что все обязательства по договору выполнены не является прощением как таковым? Для нас я понимаю налоговых последствий при прощении никаких? Просто убыток по БУ?

если исполнитель на УСН.

на ОСНО, НДС в акте выделили они...

[эстэр]

Я считаю, что составлять еще дополнительно соглашение о прощении не нужно. В мировом уже все сказано.

Для нас я понимаю налоговых последствий при прощении никаких?

для вас-нет

Просто убыток по БУ?

да

на ОСНО, НДС в акте выделили они...

по-идее, должны быть накладные. Странно конечно, что их нет...

[ZZZhanna]

по-идее, должны быть накладные

так есть акт приема-передачи. Чем он плох?

[эстэр]

Чем он плох?

Да наверное, в данном случае, ничем. Просто странно это (для меня) что организация, которая работает с НДС дает вместо накладной акт и без с/ф. Может, в Питере и Москве это конечно норма, у нас как-то не принято.

[ZZZhanna]

странно это (для меня) что организация, которая работает с НДС дает вместо накладной акт и без с/ф.

ничего странного. Организация, может, и без НДС на самом деле работает, выделение НДС в акте еще ни о чем не говорит. Акт выписывал менеджер (а то и директор), котрый имеет слабое представление о том, надо ли выделять НДС, но почему-то многие считают, что надо. А счет-фактуру выдает бухгалтерия, до которой или акт не дошел, или которая знает, что они работают без НДС.

А акт может быть обычным документом, принятым в данной организации, это ошибочное мнение, что вот прямо все поголовно накладную ТОРГ-12 используют.

[VNA76]

Спасибо всем большое!
Я выяснила, что суд был, мы выиграли, они подали апелляцию, а уже потом мировое... Т.е. госпошлину 13тр нам уже не вернуть получается, ее можно принять в расходы по УСН? или забыть?
Мое руководство хочет во-первых эти зеленые насаждения поставить на ОС и амортизировать, говорят у нас в проекте они есть и посажены исключительно с целью привлечения клиентов на территорию, следовательно для получения прибыли в дальнейшем...
А во-вторых естественно всю уплаченную сумму включить в стоимость... Я не знаю что делать ((( А мировое соглашение не предусматривает это? Ведь они наверняка поставят переплату себе в доход, а мы не можем в стоимость ОС включить?

[эстэр]

госпошлину 13тр нам уже не вернуть получается, ее можно принять в расходы по УСН

посмотрите в перечне расходов. По-моему, там есть налоги.

Мое руководство хочет во-первых эти зеленые насаждения поставить на ОС и амортизировать, говорят у нас в проекте они есть и посажены исключительно с целью привлечения клиентов на территорию, следовательно для получения прибыли в дальнейшем...

ну вот на мой лично взгляд, сугубо субъективный конечно же, я сомневаюсь что это ОС. Потому что сомневаюсь что этот актив способен приносить доход. Но это только мое мнение. Вашему руководству, безусловно виднее. Главное, суметь это обосновать налоговой так, чтобы они поверили. Если сможете, то вообще не вопрос)))

А во-вторых естественно всю уплаченную сумму включить в стоимость...

ну не знааю... я бы просто в расход (для б/у) поставила да и все. Потому что ОС вы будете приходовать на основании акта в котором 325 тыс., а увеличивать стоимость ОС на сумму прощенного долга лично я считаю совсем не логичным поступком. А вот упрощенку (не кажется) вы уменьшить не имеете права на сумму прощенного долга, потому что такого расхода точно нет в перечне (насколько мне известно)