Добрый день)
Подскажите, пожалуйста, уважаемые специалисты, сумма начисленных отпускных получается ниже МРОТ.
В этом случае надо доплачивать до МРОТ? (постановление 922 от 24.12.2007).
Показатели расчета: сумма ЗП за предыдущие 12 месяцев 122150,20; календарных дней расчетного периода 344,76; средний дневной заработок для отпускных 354,31. Сумма отпускных 9920,68. МРОТ 11 163.
а Вы месячные начисления в этих 12 месяцах скорректировали на коэф увеличения?Сообщение от Солнцеясное
СДЗ может быть меньше МРОТ (367,20), если расчетный период отработан не полностью, тогда минимальный СДЗ будет уменьшен в пропорции отработанного времени в расчётном периоде. За норму должны быть взяты часы (дни) которые сотрудник должен находиться на рабочем месте, т.е. должны быть исключены периоды, которые работник отрабатывать не должен (законные отклонения от рабочего времени).
Помню, на работе в другой организации, при индексации зарплаты, корректировали заработок при начислении отпускных на размер коэффициента индексации. При изменении МРОТ это тоже делается? Пожалуйста, подскажите, каким документом это регламентируется?
При расчете отпускных это учтено.
обязательно
вчерась у нёго был оклад 7800
нонче при уходе - 11163
при расчёте СДЗ =первые= месяцы (со старым МРОТом) нужно скорректировать на коэф увеличения
да всё тем же - ПП-922
там где сказано про случаи, если в течении расчётного периода з/плата изменилась и про то что нужно корректировать на коэф этого изменения
Не оклад, оплата по часовому тарифу. Зарплата за 12 месяцев 122150,20 / 12 месяцев = 10179,18.
МРОТ на 30.04 9489. По зарплате без нарушений.
Перечитала ещё раз положение 922 п.16: при повышении в организации тарифных ставок, окладов....
Про МРОТ не нашла...
пусть не оклад
но часовой тариф Вы за период с 01.05.2017 по сегодня меняли же!
вот начисленную согласно ему з/плату нужно скорректировать на соответствующий коэф изменения
ну так мы про Вашу организацию и ведём речь!
в Вашей организации изменялась з/плата? если изменялась - изменяйте и данные для расчёта
другими словами - при любой системе оплаты труда: будь то оклады, часовые стафки, сдельные расценки......
всё исходя из чего происходит начисление з/платы
ГДЕ не нашли?
Вы часовую ставку изменили? Вы ещё что ищете?
Я задала вопрос:
Вы ответили:
Индексации зарплаты в организации не было (знаю, что нарушение, не от меня зависит), оклады, тарифы не менялись.
И снова возвращаюсь к первому сообщению в это теме.....
т.е. оклады меньше МРОТа?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
вот и я так читаю....
как же вы хотите резульат получить, что б он чему то соответвовал, если входящие данные уже не соответвуют
применяйте тогда туже позицию и ко всему остальному - чего уж там выделять какую то отдельную выплату
если чесно
как-то даже не задумывался в этом месте о том что может что то не совпасть!
хотя всегда слежу за математической сутью получаемого результата - математик и аналитик по природе
если все входящие укладываются в стандарт, то почему же мне нужно что то на выходе редактировать
всё корректируется ещё =на входе=: все те у кого на уровне МРОТа - получают свою корректировку при вводе месячных сумм
дальше - дело чисто технической арихметики
Не обязательно. Повышать заработную плату можно не только увеличивая вознаграждение за труд. но и повышая стимулирующие и компенсационные выплаты. Без индексации. Изменение МРОТ к индексации (ст. 134 ТК РФ) прямого отношения не имеет.
А они и не обязаны быть не меньше. Не меньше должна быть заработная плата за месяц. Причём до этого месяца МРОТ был меньше и намного, что и сказывается на текущем расчёте. Ели зарплата была точно равна МРОТ за предыдущие 12 месяцев, то СДЗ будет 274 рубля. У ТС он 354, но всё равно меньше текущего.
Всем большое спасибо за разбор темы.
Оборотная сторона Т-60 выглядит так:
Зарплаты ниже предыдущей минималки нет. Отпускные (в Т-60 расчет за 14 дней), если пересчитать на 28 дней, получаются ниже текущего МРОТ.
Вам же уже пытались объяснить, ну вспомните математику третий класс - не может быть среднее больше какой-то суммы, если все составляющие этого среднего меньше этой суммы. Если бы вы, в соответствии с законодательством, зарплату проиндексирвали, то и отпускные надо было бы индексировать, а так - непонятно, почему Вас беспокоят отпускные меньше МРОТа и не беспокоит зарплата меньше МРОТа и Вы не спрашиваете, надо зарплату до МРОТа доплачивать или нет.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
ну тык стимулирующие и компенсационные тоже войдут в расчёт
и коли их в течении периода повышали, то и в расчёте СДЗ повысятся
хорошо бы ещё колонку =Выплаты, учитываемые при исчислении...= проанализировать по составляющим
на основании чего они начисляются, в каком размере, что там меняется, что фиксированное, что в %%%
ведь какая-то составляющая з/платы за все эти 12 месяцев должна меняться!
Ещё раз - индексация зарплаты и простое повышение разные вещи. М.б. дотягивать до МРОТ зарплату нужно только одному сотруднику (сторожу), а у всех остальных она гораздо выше. И это не будет индексацией в понимании ПП922, никаких %%% тоже не будет.
М.б. и повышали, но не индексировали! И если тупо выполняли правило зарплата = МРОТ, то при существенном увеличении МРОТ в текущем месяце СДЗ будет значительно меньше, 274 vs 367 в мае.
Здравствуйте. Сотрудник уходит в отпуск с 01.06.18. МРОТ менялся за последние 12 месяцев 3 раза от 7500 до 11163. Заработная плата в каждом из 12 месяцев расчетного периода соответствовала МРОТ, действующему на тот период. Сотрудник все месяцы отработал полностью, т.е. коэф. 29,3. Так средняя для отпуска получается 294,14. Это конечно меньше ныне действующего МРОТ. А какое отношение имеет МРОТ вообще к расчету отпуска? Отпуск в календарных днях, МРОТ за рабочие. Средний заработок для расчета берется за рабочие дни. На то он и средний за 12 месяцев. И как интересно их можно сравнивать? 11163 делить на 30? (календ. дни июня) А в июле их 31.Или на рабочие дни? Или на 29,3? А если отпуск например с 18 июня, переходящий? И в июне и июле ещё буду рабочие дни. И где вообще сказано, что средняя для отпуска должна соответствовать именно действующему МРОТ?
Вы сами себе противоречите. СДЗ для отпуска считается так же в календарных днях.
постановление правительства 922 не читали? там все написано.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Я имела ввиду заработную плату, которая начисляется каждый месяц расчетного периода, она за рабочие дни и МРОТ соответственно тоже за рабочие дни. И в расчет для СДЗ зарплата берется тоже за рабочие дни. Это делится она для расчета на коэффициент и отпуск потом начисляется за календарные. Постановление читала. Как рассчитывать отпуск прекрасно знаю. Так речь и не о правилах расчета отпускных, а о сравнении суммы за отпуск с МРОТ.
зарплата у вас повышалась вместе с повышением МРОТ?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Зарплата как раз и была у нас на уровне МРОТ.
Опять же, один человек работал целый год, каждый месяц полностью. А другой был на больничном, в отпуске без сохр. з/платы и т.п. Соответственно средняя для отпуска будет разная. А отпускные они должны одинаковые получить, если их до МРОТ доплачивать?
Если они уходят в отпуск одновременно, то одинаковые - из расчета 1 МРОТ за 1 месяц.
Хотя как конкретно посчитать СДЗ в соответствии с п.18 ПП 922, в законе не уточняется (ведь в разных месяцах - разное количество календарных дней).
Вариантов вижу 2:
1) посчитать один СДЗ исходя из количества календарных дней в месяце ухода в отпуск;
2) для каждого месяца, на который приходится отпуск, посчитать свой СДЗ исходя из количества календарных дней в каждом месяце.
Вот он, загадочный п 18. " Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда." Как вы думаете, что значит "отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда"? Т.е. получается доплатить нужно тому, кто в течение 12 месяцев только работал и не был ни на больничном например? Если нет, что тогда имеется ввиду?
Нормы бывают разные. ИМХО имеется ввиду то время, которое работник должен отработать (аналогично норме при расчете сверхурочных, которые отработаны сверх нормы рабочего времени). Время в отпуске, на больничном и при пр. законных отсутствиях на рабочем месте работник отрабатывать не должен.
Это верно.
Но в пункте 18 ничего не написано о размерах "минимальной оплаты", когда нормы времени и труда не выполнены.
Я бы распространил логику п.18 и на такие случаи - скажем, при отработке половины нормы СЗ не может быть ниже половины МРОТ.
В общем определять минимум пропорционально отработке нормы. Иначе абсурдные результаты гарантированы.
В общем понятно, что опять ничего не понятно как правильно. Такие уж нормативные документы приняты. Кто как понимает, так и делает. А между тем, если не делать доплату, придет какая-нибудь проверка из трудовой инспекции, которая посчитает, что ущемлены права работников и буду неприятности. А если сделать доплату, нагрянет какая-нибудь другая проверка, например ревизоры, проверять обоснованность расхода бюджетных средств, и попробуй докажи, что на основании этого самого п. 18 доплата сделана правомерно (а она получается примерно 3000 каждому). А есть еще и статья 139 ТК РФ... Где про МРОТ и речи нет.
Это не так.
В последнем абзаце есть отсылка к ПП 922:
Особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного настоящей статьей, определяются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Отработать половину нормы можно только если полгода прогулять.
Нужно не доплату делать, а определять средний дневной заработок не менее того, который положен исходя из МРОТ.
А есть ещё Конвенция МОТ 132, действующая в РФ, в которой п.1 ст.7 гласит
Нормальную - это не ниже МРОТ, и метод подсчёта средней зарплаты как альтернативный для оплаты отпуска (поэтому и нет оснований отсылать к МРОТ в ст. 139 ТК РФ, это делается в соответствии с "особенностями порядка исчисления" в этой же статье) в принципе не должен значительно отличаться от нормальной заработной платы. Поэтому и толковаться п.18 должен в т.ч. исходя из положений Конвенции МОТ 132.Каждое лицо, пользующееся отпуском, предусмотренным в данной Конвенции, получает за полный период этого отпуска по крайней мере свою нормальную или среднюю заработную плату ...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием