Каким образом происходит передача имущества в оперативное управление?

[Немец]

Вопрос возник вот в связи с чем. Здание, в котором мы арендуем помещения, передано ООО единственным участником, которого является потребительский кооператив, по договору безвозмездного пользования. Мы арендуем целый этаж, НО одни помещения арендуем у ООО, а другие у кооператива.
В законе о потреб кооперации ничего не нашел кроме того, что: ст. 21 п.5 "Имущество за учреждениями, созданными потребительским обществом, закрепляется на праве оперативного управления".
Возникают вопросы:
1. Каким образом оформляется передача имущества в право оперативного управления и можно ли в передать имущество в право оперативного управления на основании договора безвозмездного пользования?
2. Может ли собственник, коим является кооператив, использовать по своему усмотрению имущество переданное в оперативное управление (безвозмездное пользование) предприятию, учредителем которого является?

[stas®]

Опертивное управление и безвозмездное пользование - это совершенно разные вещи. Поэтому лучше вопросы как-то переформулировать.

[Lawyer]

1. передача имущества в оперативное управление оформляется путем составления передаточного акта (иного документа, свидетельствующего о передаче имущества).
НО! хоз.общества не могут владеть имуществом на праве оперативного управления (ст.296 ГК РФ).
2. имущество, переданное в оперативное управление, поступает во владение и пользование принявшей стороны, однако эта сторона, если она является казенным предприятием вправе распоряжаться имуществом только с согласия собственника (потреб.кооператива) и если она является учреждением, то не вправе распоряжаться имуществом.

[Немец]

to stas Значит это две разные вещи и одно не может подменить другое.
to Lawer

передача имущества в оперативное управление оформляется путем составления передаточного акта (иного документа, свидетельствующего о передаче имущества).

Значит до составления такого акта должно быть какое-либо распоряжение руководящего органа кооператива о передаче имущества в оперативное управление. Я правильно понимаю?

НО! хоз.общества не могут владеть имуществом на праве оперативного управления (ст.296 ГК РФ)

А как тогда понимать статью закона о потребкооперации, которую я цитировал.

Я вообще думаю, что раз по закону должны были передать имущество в право оперативного управления, то его нельзя было передавать в безвозмездное пользование. Или я не прав?

[stas®]

В оперативное управление можно передать имущество только созданному собственником учреждению (казенные предприятия не рассматриваем, они бывают только государственные). Учреждение - это особая ОПФ.

[Lawyer]

to stas Значит это две разные вещи и одно не может подменить другое.
to Lawer Значит до составления такого акта должно быть какое-либо распоряжение руководящего органа кооператива о передаче имущества в оперативное управление. Я правильно понимаю?
А как тогда понимать статью закона о потребкооперации, которую я цитировал.

Я вообще думаю, что раз по закону должны были передать имущество в право оперативного управления, то его нельзя было передавать в безвозмездное пользование. Или я не прав?

дык в цитируемой статье сказано, что на праве оперативного управления имущество закрепляется за учреждениями!!
Понятие учреждения вполне определенно представлено в ГК: учреждением признается юридическое лицо, некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера и финансируемая им полностью или частично.

[Lawyer]

давайте заново: есть потреб.кооператив, так?
который выступил учредителем ООО, так?
передал в качестве вклада в уставный капитал этого ООО какое-то имущество.
а вот помещение, которое вы арендуете, потреб.кооператив передал ООО по договору безвозмездного пользования, так?
и что вам не нравится?

[Немец]

Я думаю эта цитата прояснит (если не запутает больше), что имелось в виду под понятием "учреждение": ст. 21 п. 4 того же закона "Потребительские общества для выполнения своих уставных целей могут создавать хозяйственные общества, медицинские, образовательные и иные учреждения, филиалы и представительства, отвечающие уставным целям потребительских обществ, а также могут быть участниками хозяйственных обществ, кооперативов, вкладчиками в товариществах на вере". Т.е. в данном пункте законодатель ставил хоз. общества "на одну полку" с другими учреждениями?

to lawer Мне не нравится то, что кооператив выступает арендатором помещений, которые расположены в здании, которое кооператив передал ООО целиком.
Это почти так же как, если бы арендодатель сдал в аренду здание арендатору целиком, а потом помещения находящиеся в здании, стал бы снова в аренду сдавать.
Я думаю должен быть один арендодатель

[stas®]

Немец, ничего непонятно

[Lawyer]

если речь идет о праве потреб.кооператива создавать те или иные юридические лица, то да: хоз.общества с учреждениями на одной полке.
главный критерий здесь: чтоб они отвечали уставным целям потреб.кооператива.

Немец, уточните пожалуйста второй абзац 8 поста

[Немец]

stas, как кооператив может сдавать в аренду помещения, если эти помещения он уже передал в безвозмездное пользование своему ООО.
lawer Допустим созданное ООО отвечает уставным потребностям кооператива, почему хозяйственным обществам нельзя передавать имущество в оперативное управление?

[stas®]

Немец, не может.

[Немец]

Во и я о том же! Щас поеду с кооперативным юристом разбираться, может он мне глаза на что-нибудь новое откроет.