Думаю, так ты точно не решишь задачу! Отвекаться будешь
С уважением
Зернятко А.В.
Публикую решение задачи про 12 монет.
1. Взвешиваем по 4 монеты,
1.1 если весы уравновешены – значит фальшивая среди четырёх (АБВГ) невзвешенных:
1.1.1 взвешиваем по одной А и Б.
1.1.1.1 если А и Б вровень, взвешиваем А и В,
1.1.1.1.1 если А и В вровень -значит фальшивая Г
1.1.1.1.2 если А и В отклоняются - фальшивая В.
1.1.1.2 если А и Б отклоняются значит взвешиваем А и В
1.1.1.2.1 если А и В вровень значит фальшивая Б.
1.1.1.2.2 Если А отклоняется от В значит фальшивая А.
1.2 Если 8 изначально взвешенных монет не вровень имеем 4 эталонные монеты (невзвешенные) Э1 Э2 Э3 Э4; 4 монеты среди которых может быть 1 лёгкая фальшивая монета Л1 Л2 Л3 Л4 , и 4 монеты среди которых может быть одна тяжёлая фальшивая монета Т1 Т2 Т3 Т4.
1.2.1 Взвешиваем по 4 монеты Гр1 (Э1 Э2 Э3 Л1) и Гр2 (Л2 Л3 Т1 Т2)
1.2.1.1 Если весы уравновешены значит фальшивая монета среди Л4 Т3 Т4 , поскольку именно их мы не взвешивали. Взвешиваем Т3 и Т4
1.2.1.1.1 Если весы уравновешены значит фальшивая Л4.
1.2.1.1.2 Если Т3 тяжелее Т4 значит фальшивая Т3.
1.2.1.1.3 Если Т3 легче Т4 значит фальшивая Т4.
1.2.1.2 Если весы неуравновешены и Гр1 легче Гр2 фальшивая среди Л1 Т1 Т2. т.к. Л2 и Л3 потенциально лёгкие и могут быть либо легче, либо эталонными. Взвешиваем Т1 и Т2
1.2.1.2.1 Если весы уравновешены значит фальшивая Л1.
1.2.1.2.2 Если Т1 тяжелее Т2 значит фальшивая Т1.
1.2.1.2.3 Если Т1 легче Т2 значит фальшивая Т2.
1.2.1.3 Если весы неуравновешены и Гр1 тяжелее Гр2 значит фальшивая монета среди Л2 и Л3. т.к. Т1 и Т3 потенциально тяжёлые и могут быть либо тяжелее либо эталонными. Взвешиваем Л3 и Э1
1.2.1.3.1 Если весы уравновешены – значит фальшивая Л2;
1.2.1.3.2 Если Л3 легче Э1 – значит фальшивая Л3.
Таким образом, за 3 взвешивания мы выявили фальшивую монету.
С уважением
Зернятко А.В.
Чувствую себя неполноценной. Есть же такие сообразительные люди на свете.
Зато я готовить умею. Только не пишите, что вы тоже. Это я так, для поднятия самооценки...
Мой вариант )))
1. Взвешиваем по 4 монеты,
1.1 если весы уравновешены – значит фальшивая среди четырёх (АБВГ) невзвешенных:
1.1.1 взвешиваем по одной А и Б.
1.1.1.1 если А и Б вровень, взвешиваем А и В,
1.1.1.1.1 если А и В вровень -значит фальшивая Г
1.1.1.1.2 если А и В отклоняются - фальшивая В.
1.1.1.2 если А и Б отклоняются значит взвешиваем А и В
1.1.1.2.1 если А и В вровень значит фальшивая Б.
1.1.1.2.2 Если А отклоняется от В значит фальшивая А.
1.2 Если 8 изначально взвешенных монет не вровень имеем 4 эталонные монеты (невзвешенные) Э1 Э2 Э3 Э4; 4 монеты среди которых может быть 1 лёгкая фальшивая монета Л1 Л2 Л3 Л4 , и 4 монеты среди которых может быть одна тяжёлая фальшивая монета Т1 Т2 Т3 Т4.
1.2.1 Взвешиваем по 4 монеты Гр1 (Т1 Э1 Э2 Л1) и Гр2 (Л2 Л3 Т2 Т3)
1.2.1.1 Если весы уравновешены значит фальшивая монета среди Т4 Л4 , поскольку именно их мы не взвешивали. Взвешиваем Э3 и Т4
1.2.1.1.1 Если весы уравновешены значит фальшивая Л4.
1.2.1.1.2 Если Т4 тяжелее Э3 значит фальшивая Т4.
1.2.1.2 Если весы неуравновешены и Гр1 легче Гр2 фальшивая среди Л1 Т2 Т3. т.к. их перенос изменил равновесие. Взвешиваем Т2 и Т3
1.2.1.2.1 Если весы уравновешены значит фальшивая Л1.
1.2.1.2.2 Если Т2 тяжелее Т3 значит фальшивая Т2.
1.2.1.2.3 Если Т2 легче Т3 значит фальшивая Т3.
1.2.1.3 Если весы неуравновешены и Гр1 тяжелее Гр2 значит фальшивая монета среди Т1 Л2 и Л3. т.к. они остались на своих местах и показания весов не изменились. Взвешиваем Л3 и Л3.
1.2.1.3.1 Если весы уравновешены – значит фальшивая Т1;
1.2.1.3.2 Если Л3 легче Л2 – значит фальшивая Л3.
1.2.1.3.3 Если Л3 тяжелее Л2 – значит фальшивая Л2.
Таким образом, за 3 взвешивания мы выявили фальшивую монету.
Вот тут задачку подбросили (может и старая, но мне понравилась):
- Привет!
- Привет!
-Как дела?
- Хорошо. Растут два сына, дошкольника.
-А сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.
- Этой информации мне не достаточно...
- Старший похож на мать.
- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
Вопрос: сколько лет сыновьям?
С уважением
Зернятко А.В.
4 u 1
Я люблю людей.
«Тот, кто проявляет милосердие к жестоким, будет жесток по отношению к милосердным.»
и как Вы решили?Сообщение от RedBrandt
Поясните пож-та!
Верно
С уважением
Зернятко А.В.
Магнолия, Если 9 и 1 (не говоря уже о 16 и 1 и больше), то старший не дошкольник, а больше нет квадратов, возможность которых следуют из достаточности третьего уточнения. Правда могло еще быть 0,5 и 2, но это маловероятно для загадки, к тому же "голубей" множественное число, в загадке, скорее всего, подразумевает "больше единицы", т.к. если подходить математически то и 0 - число.
Последний раз редактировалось RedBrandt; 10.12.2005 в 12:59.
Я люблю людей.
«Тот, кто проявляет милосердие к жестоким, будет жесток по отношению к милосердным.»
Каким образом "следует"?
Если информации стало достаточно при упоминании о том, что один сын старше другого, значит на 1 этапе (ведь он видит сколько голубей у скамейки!), возможны были два варианта (один из которых - дети близнецы). Т.е. если голубей 4, правильных вариантов ответа два: 2 и 2 и 4 и 1.
С уважением
Зернятко А.В.
А если голубей - 5. Или 6? Почему именно 4-х голубей?
Ну,во-первых, человек видит сколько голубей...
Во вторых, если голубей 5 то ответ срузу однозначный (и не понадобилось бы уточнение) это 5 и 1.
Если голубей 6, то уточнение, что один старше другого ничего бы не дал, всё равно имелось бы два варианта 3 и 2, 6 и 1 (а ведь было сказано "Спасибо, теперь информации достаточно"). Значит загвозка была только в том что дети могли быть близнецами. т.е. голубей было 4, 9, 16, 25, 36, 49...
Если дети не близнецы значит 9 -отпадает (т.к. один уже не дошкольного возраста был бы), отпадает 16, 25, 36, 49.. остаётся 4.
С уважением
Зернятко А.В.
azernot, правильных ответов 2. 2 и 0,5 и 4 и 1.
Я люблю людей.
«Тот, кто проявляет милосердие к жестоким, будет жесток по отношению к милосердным.»
RedBrandt, А почему тогда не 4,5 и 2
3,2 и 5
В этом случае (если возраст детей может быть дробным) решений множество... И друган, уточнял бы до посинения... и в конце концов сказал бы: "Да скажи ты прямо, ё-маё, скока твоим киндерам годов?"
С уважением
Зернятко А.В.
azernot, согласен.
Я люблю людей.
«Тот, кто проявляет милосердие к жестоким, будет жесток по отношению к милосердным.»
Количество голубей получается в таком случае: 6,5 или 8,2. Нормально....А почему тогда не 4,5 и 2
3,2 и 5
динка, произведение - это когда умножить.
Я люблю людей.
«Тот, кто проявляет милосердие к жестоким, будет жесток по отношению к милосердным.»
Ой, опростоволосилась я, сумму посчитала...
И сколько же их?Эти ответы являются решением задачи.Если голубей 6, то уточнение, что один старше другого ничего бы не дал, всё равно имелось бы два варианта 3 и 2, 6 и 1Это было сказано решавшим задачу, а не задававшим ее условия. Т.е. это утверждение условием задачи не является, т.к. может быть ошибочным.(а ведь было сказано "Спасибо, теперь информации достаточно").Почему голубей не могло быть 6?Значит загвозка была только в том что дети могли быть близнецами. т.е. голубей было 4, 9, 16, 25, 36, 49...
Аноним, Вы вероятно не понимаете условий задачи. Вы не должны думать как собеседник счастливого папаши. С ним всё ясно, он знает ответ.
Ваша задача узнать возраст детей, если известно, что оба они дошкольники, произведение их возрастов целое число, и если знать что они не близнецы, то можно ОДНОЗНАЧНО дать ответ. (а если не знать что они не близнецы, однозначного ответа быть не может).
С уважением
Зернятко А.В.
Это из условия задачи не следует. Это утверждает не счастливый папаша, точнее он этого не утверждает. И это не может быть известно априори решающему задачу, если он исходит исключительно из условий задачи.
Аноним, Ваша задаче не найти ответ на задачу папаши при неизвенстном количестве голубей! Ведь папаша разговаривает с другом и они оба ТОЧНО ЗНАЮТ сколько там голубей... Им проще.
Наша задача выглядит так
1. X<=6
Y<=6
2. X * Y = Z
При X = Y вариантов море, но тогда Корень квадратный Z - целое число
Ведь X*Y = X*X = X^2 = Z. Следовательно количество глубей (Z) есть квадрат числа от 1 до 6.
Далее условие дополняется, что X<>Y
Нужно найти такие значения X и Y чтобы результатом было значение квадрата целого числа от 1 до 6.
Представим ситуацию на которой вы настаиваете:
- Привет
- Дароф..
- Прикинь, клёва как, произведение возрастов моих двух дошколят детей, равно количеству голубых на вон той скамейке... (голубых - 6)
- Ниасилил нифига... Могет быть и 2 и 3, и 1 и 6...
- Вчера старшему чупа-чупс купил..
- Э-э-э-э-э... Ну и?! Сё равно ниасилил... Давай не умничай, говори скока лет им?!
Т.е. задание имеет смысл только тогда, когда информация о старшинстве одного сына имеет значение (т.е. одно из решений - корень из числа голубей)
- Привет
- Дароф..
- Прикинь, клёва как, произведение возрастов моих двух дошколят детей, равно количеству голубых на вон той скамейке... (голубых - 4)
- Ниасилил нифига... Могет быть и 2 и 2, и 1 и 4...
- Вчера старшему чупа-чупс купил..
- Ну епт, 4 и 1, ну ты, умник, не мог сразу нормально сказать?! На в табло тебе..
С уважением
Зернятко А.В.
Поспешный, а потому неверный вывод. Следующее равенство неверно:Потому и следующий вывод тоже неверен:Ведь X*Y = X*X= X^2 = Z. Следовательно количество глубей (Z) есть квадрат числа
Ситуацию с "полтораземлекопа" никто не рассматривает, а квадрат целых чисел - целое число.
Я люблю людей.
«Тот, кто проявляет милосердие к жестоким, будет жесток по отношению к милосердным.»
Т.е. вы хотите сказать
Что в уравнении
X*Y = Z
При X=Y и целочисленных X и Y
Корень из Z - не целое число?
Может я и направильно выразился в первой части своего предыдущего послания... Но из второй части всё ж должно быть понятно.. Или нет?
Попробую ещё раз. Что изменилось при упоминании о старшем сыне? Только то что стало известно, что они не близнецы. И задача сразу получила решение (ведь друг скал, что теперь знает ответ). Значит до упоминания мешала только вероятность того, что дети близнецы. А если дети близнецы - значит количество голубей это значение квадрата числа.
С уважением
Зернятко А.В.
Не всегда... И потом, я что-то не вижу в услови задачи слов про корень....
А кде в условии задачи слова про корень?И что далее?Попробую ещё раз. Что изменилось при упоминании о старшем сыне?
Только то что стало известно, что они не близнецы.Он мог ошибаться.И задача сразу получила решение (ведь друг скал, что теперь знает ответ).Он мог ошибаться в своих допущениях, которые не следовали из условия задачи...Значит до упоминания мешала только вероятность того, что дети близнецы.А причем тут квадрат числа?А если дети близнецы - значит количество голубей это значение квадрата числа.
Аноним, Всё... Видимо кому-то дано понять условия задачи, а кому-то нет...
Не пытайтесь решить уравнение X*Y = Z
Уравнения с тремя неизвестными не решаются... Даже если оба множителя меньше шести. НЕ В ЭТОМ ЗАДАЧА!!!
С уважением
Зернятко А.В.
Аноним, Тогда мог ошибаться и папаша! Ну забыл он сколько лет старшему! И вообще у него дочки.. И внуки... И голуби были воробъями. И скамейка была без спинки.
Предполагается что друг умеет умножать числа от 1 до 6. И голубей он посчитал правильно. ОН ВИДИТ СКОЛЬКО ГОЛУБЕЙ! Поэтому он и говорит этой информации недостаточно а вот этой уже достаточно. Вам не надо решить задачу папаши! (вы ведь не знаете сколько голубей!). Вам надо догадаться сколько лет детям исходя из ВСЕЙ информации! При этом подразумевается, что никто не ошибся и все умеют считать.
Последний раз редактировалось azernot; 12.12.2005 в 16:00.
С уважением
Зернятко А.В.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
