×
Показано с 1 по 20 из 20
  1. Модератор Аватар для Тоня
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    45,873

    Доверительное управление недвижимостью физлица

    Запуталась. Доверитель-физик, доверительный управляющий организация на УСН, недвижка коммерческая. Я правильно понимаю, что ДУ предъявляет НДС в цене арендной платы? И будет налоговым агентом по НДФЛ при выплате дохода физику?
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    12.09.2017
    Сообщений
    170
    Интересный вопрос.

    Я думаю, да нужно выставлять с\ф и НДС в цене аренды, независимо от того, что доверитель физлицо, а ДУ применяет УСН (п.2 ст. 174.1 НК РФ)


    Цитата Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
    И будет налоговым агентом по НДФЛ при выплате дохода физику
    Да, именно.

    Теоретически тут есть риск того, что могут прикопаться к физику, что он фактически осуществляет предпринимательскую деятельность без статуса ИП, а следовательно не платит фиксированные платежи, от сюда штраф+пени. Где-то мне попадалось решение Арбитража по такому спору и он был в пользу ФНС, но найти че-то не могу.
    Что-то твои "лучшие годы жизни" не огонь, да?

  3. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,325
    Цитата Сообщение от intermen Посмотреть сообщение
    Теоретически тут есть риск того, что могут прикопаться к физику, что он фактически осуществляет предпринимательскую деятельность без статуса ИП
    И кому бы это было надо? НДС уплачен, НДФЛ уплачен. И смысл?

  4. Клерк
    Регистрация
    12.09.2017
    Сообщений
    170
    Написано же в части фиксированных платежей
    Что-то твои "лучшие годы жизни" не огонь, да?

  5. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,325
    intermen, по фиксированным платежам от налоговой еще в принципе не может быть арбитражки. Она не могла успеть появиться. А ПФР этой ерундой не занимался, потому что сначала надо было пытаться доказать, что деятельность предпринимательская, что не так просто сделать

  6. Клерк
    Регистрация
    12.09.2017
    Сообщений
    170
    Там была такая штука, что сначала проверяли юрлицо, которое выплачивало ему доход, потом наехали на этого физика. Доказательством был договор аренды помещения, который был получен в рамках проверки ФСС. Так что дерьмо случается
    Что-то твои "лучшие годы жизни" не огонь, да?

  7. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от intermen Посмотреть сообщение
    Теоретически тут есть риск того, что могут прикопаться к физику, что он фактически осуществляет предпринимательскую деятельность без статуса ИП
    Нет этого риска. физик может сдавать в аренду личное имущество и без статуса ИП.

  8. Клерк
    Регистрация
    12.09.2017
    Сообщений
    170
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Нет этого риска. физик может сдавать в аренду личное имущество и без статуса ИП.
    Ну нет так нет
    Что-то твои "лучшие годы жизни" не огонь, да?

  9. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,325
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Нет этого риска. физик может сдавать в аренду личное имущество и без статуса ИП.
    ну нехорошая практика есть по этому поводу. Но она вся завязана на НДС и его сдирании с физлица, не зарегистрированного как ИП.
    Но причем тут ФСС, вообще непонятно. Он тут ни при каких делах.

  10. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ну нехорошая практика есть по этому поводу.
    Есть и хорошая...

    ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    *
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 18 ноября 2004 г. N 23
    *
    О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ
    О НЕЗАКОННОМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ


    ...
    2. В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. Если указанное лицо уклоняется от уплаты налогов или сборов с полученного дохода, в его действиях при наличии к тому оснований содержатся признаки состава преступления, предусмотренного статьей 198 УК РФ.

  11. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,325
    Аноним, там ведь речь об отсутствии уголовной ответственности, а не о доначислении предпринимательских налогов. Кроме того, суды обращают внимание на то, что некоторое недвижимое имущество для личных целей использовать нельзя.

  12. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    речь об отсутствии уголовной ответственности, а не о доначислении предпринимательских налогов.
    В постановлении нет речи о "предпринимательских" налогах.

  13. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,325
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В постановлении нет речи о "предпринимательских" налогах.
    Вот именно. А я писала о доначислении именно НДС по нежилой недвижимости. Но к теме это отношения не имеет, потому что тут НДС будет платиться

  14. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    тут НДС будет платиться
    Кем и с каких сумм?

  15. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Тоня Посмотреть сообщение
    ДУ предъявляет НДС в цене арендной платы?
    На каком основании?

  16. Клерк
    Регистрация
    12.09.2017
    Сообщений
    170
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    по фиксированным платежам от налоговой еще в принципе не может быть арбитражки
    пардоньте не ФНС, а ФСС
    Что-то твои "лучшие годы жизни" не огонь, да?

  17. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,325
    А ФСС тут вообще ни при чем. Договоры аренды взносами не облагаются

  18. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,325
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Кем и с каких сумм?
    Доверительный управляющий

  19. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Доверительный управляющий
    В моем понимании, если ДУ сдает в аренду недвижку от имени ФЛ, то арендатор является налоговым агентом по НДФЛ. НДС тут может возникать только с сумм вознаграждения, которое ДУ получает от ФЛ, при условии, что сам ДУ на ОСНО.

  20. Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,325
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    НДС тут может возникать только с сумм вознаграждения,
    Увы, это не так
    Прежде всего потому, что
    3. Сделки с переданным в доверительное управление имуществом доверительный управляющий совершает от своего имени, указывая при этом, что он действует в качестве такого управляющего.
    ст.1012 ГК

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)