 |
Здравствуйте! У нас ООО на ОСН. Можно ли принять к расходу услуги по ведению бух учета от ИП, не имеющего в штате работника-бухгалтера и соответствующего образования и опыта работы в бухгалтерии, однако с доп. ОКВЭД, позволяющим эти услуги оказывать? Просто интересно, если вдруг в ООО проверка, они будут проверять самого ИП, который выставляет акты об оказании бух услуг? Уточняю что услуги будут действительно оказыаться, просто у ИП нет офиц. опыта работы и экономического образования.
Последний раз редактировалось Toooryyy; 31.07.2018 в 20:19.
Согласно ст. 252 НК расходы для налога на прибыль принимаются в том случае если:Сообщение от Toooryyy
1. Экономически оправданы
2. Документально подтверждены
В случае если ваши расходы удовлетворяют этим требования вы можете их принять.
Могут запросить любые документы, связанные с начислением (уплатой) налогов.
Что-то твои "лучшие годы жизни" не огонь, да?
вопрос еще и в другом - есть ли у вас в штате бухгалтер и что входит в его обязанности. Если обязанности штатного бухгалтера и ИП будут пересекаться, их из расходов выкинут.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Вот пусть и начнутся с ответа на Ваш вопрос.
услуги от ИП, что смотрят:
-оказывает ли услуги только Вашей орг.
- был ли "бывшим" работником Вашей организации
- насколько "полно" заполнен акт о выполненных работах (нам, ИП предоставляет ежем. отчет) или ограничен только одной фразой
- если в орг. еще "схожие" работы
Вы имеете ввиду платит ли ИП 6%?
Чушь. Почему два человека не могут вести одновременно один участок бухучета?
Бухгалтера нет, как раз ИП будет вести бухгалтерию.Смущает то, что он по образованию юрист и на каком-то форуме я прочла что обязательно должен иметь бухгалтерский стаж 3 года из последних пяти, высшее экономическое образование, но эти требования вроде бы применимы только к АО, хотя Минфин в своем письме ответил что распространяется и на ООО, я позже найду и скину сюда. Может я не так поняла
Даже если и так, то что?Даже если и так, то что?- был ли "бывшим" работником Вашей организацииНи на что не влияет.- насколько "полно" заполнен акт о выполненных работах (нам, ИП предоставляет ежем. отчет) или ограничен только одной фразойТоже - "мимо кассы".- если в орг. еще "схожие" работы
Попробуйте почитать первоисточник - 402-ФЗ -"О бухгалтерском учете" - там все требования к бухгалтеру написаны.
По поводу акта, будет строка «услуги по бухгалтерскому обслуживанию», ед. измерения-месяц. В договоре более развернуто что входит в перечень ежемесячных услуг и фиксированная цена-абонплата. Поскольку это не гражданский договор с физ лицом, думаю не переквалифицируют в трудовой договор на основании того, что ед. измерения-месяц. Просто если убрать ед. измерения, то могут у ООО не принять расходы, а если поставить не месяц, а другой показатель, например объем работ, то он будет меняться, особенно в месяц сдачи отчетности, а хотелось бы зафиксировать и не перечислять и не обосновывать каждый раз за какие работы такая цена.
Вот если перечисленные признаки будут иметь место - то переквалифицируют за милую душу.
Схема давно всем известна и переквалификация в трудовой с доначислением взносов + штрафы и пени.
Сейчас когда администрированием взносов занимается ИФНС - им это очень интересно и выгодно.
А следом ( по наводке) ТИ - со своими штрафами.
Да, это оттуда)) пункт 6 кажется. С телефона неудобно читать, доберусь до компа-прочту. На том форуме только вырезки и в основном пришли к тому что ИП должен иметь стаж и образование, а тут спрашиваю, может кто сталкивался в практике и есть аргументы, позволяющие оказывать услуги, не имея соответствующего образования, ну и конечно переживаю за ООО, чтоб не сняли расходы.
Ну как же так, ИП ведь тоже платит взносы, тогда в чем смысл становиться ИП? Еще и ОКВЭД ведь на оказание бух. услуг. Официально физ. лиц уже почти нигде не берут, в черную что ли работать? По поводу бывшего работника-бухгалтера: его никогда не было.
А за состояние учета и отчетности ООО не переживаете - если доверяете ведение учета человеку не имеющего ни образования, ни опыта.
и опыт и образование есть, но у его жены) которая ведь может ему подсказывать, при этом не работая у него в штате? А может он самоучка с опытом�� В жизни знаю такого бухгалтера, кстати, ничего, работает много лет, еще и 1с программирует)))
Если у меня есть права на вождение автомобиля - это не значит что мой муж может водить машину.
Вряд ли Вы доверите свои зубы лечить жене стоматолога - муж
Ну я же не об этом и вещи абсолютно несравнимые. Даже если он будет "непрофессионально" вести, это совсем другая история и претензии будут к нему. Вопрос я задала вообще не об этом. Мне интересно, какие могут быть претензии у налоговиков в случае проверки (если такая будет) к ИП и к ООО. Формально закон не нарушается, ведь есть ОКВЭД, будут акты, договор, бухгалтера в штате ООО небыло и нет. Мне интересны мнения на эту тему, может кто-то поделится опытом... А вот рассуждения о качестве работы ИП - это уж давайте мы сами разберемся) без обид))
Последний раз редактировалось Toooryyy; 01.08.2018 в 14:58.
вести предпринимательскую деятельность, а не "оптимизировать" налогообложение, подменяя трудовые отшношения гражданскими.
Я бы резюмировало следующее:
каждый из перечисленных факторов сам по себе не противоречит законодательству и не препятствует заключению договора с ИП, но совокупность этих факторов явно наводит на мысль о фиктивной сделке и фиктивных отношениях (что на самом деле и есть).
Поэтому надо понимать, что есть риски.
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Это потому, что машину за другого вести невозможно, а бухучет - вполне.С бухучетом все гораздо проще, чем с зубами, поверьте...Вряд ли Вы доверите свои зубы лечить жене стоматолога - муж
я ничего не говорила про "участок".
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Вот, я о том же.
Спасибо. будем думать, взвешивать.. А вот если в штате ИП будет оформлен человек с соотв. опытом и образованием по трудовому договору, с начислением всех взносов, НДФЛ, это может смягчить ситуацию?
Последний раз редактировалось Toooryyy; 01.08.2018 в 15:10.
и какой в этом смысл?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Что у ИП , что у ООО - затраты на содержание этого человека - одинаковы - так зачем через ИП - почему не сразу в ООО.
И если мне не изменяет память - то у ИП с работниками - что-то со вносами - налог УСН можно не на все уменьшить.
Верю-верю - там бухгалтер вообще ничего не делает - у него программа умная - сама все считает, а он только кнопочки нажимает, чаи гоняет и пасьянсы раскладывает , а да еще в инете сидит на форумах
Это из личного опыта?, а да еще в инете сидит на форумах
Ой, а со мной все еще хуже - я главный бухгалтер - за меня всю работу делают мои подчиненные, а я
OLGALG,и я тоже)))
Полностью согласна с ZZZhanna.
Зачем на маленьком предприятии 2 буха на один участок? Просто не логично.
Уверены?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием