×
Показано с 1 по 8 из 8
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    11.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    472

    Налог на обещания.

    В свое время мы купили дисконтный вексель номиналом (вексельной суммой) 100 тысяч рублей. Дисконт при покупке составил 10 тысяч рублей, т.е. мы заплатили за него 90 тысяч. Через несколько дней наступит срок платежа и мы вправе (или обязаны?) предъявить вексель к оплате. Учетная политика в нашей компании – по начислению. Если я правильно понимаю, то это означает, что на указанную в векселе дату платежа нам надлежит начислить внереализационный доход в размере вексельной суммы, а на отчетную дату вычесть внереализационные расходы в размере затрат на приобретение векселя и начислить налог исходя из образовавшейся базы налогообложения, численно равной величине дисконта в 10 тысяч рублей. Поскольку вексель есть безусловное обязательство, т.е. обещание векселедателя произвести платеж независимо от обстоятельств, то уплачиваемый нами налог на прибыль не зависит от факта получения денег. Более того, даже если мы не предъявим вексель к оплате, налог на обещанную векселедателем прибыль мы все равно обязаны уплатить государству…

    Верно ли я понимаю эту ситуацию с позиций бухучета?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор "Упрощенки" Аватар для Эйвидж
    Регистрация
    09.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    344
    Виктор Вообще в соответствии с НК, если не ошибаюсь, нужно было начислять дисконт ежемесячно... И действительно - с неполученного еще дохода
    Плохих людей нет

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    11.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    472
    Спасибо! Похоже, что так оно и есть...

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    11.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    472
    А если продать вексель с тем же дисконтом, с которым его приобрели? Очевидно, что сделанные ранее проводки в части начисления доходности придется стронировать, а начисленный налог на прибыль потребовать к зачету. Только штрафы-пени за его неуплату все равно сохранятся. Верно я понимаю ситуацию?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Вексель, если не ошибаюсь при наступлении срока платежа предъявлять надо. Причем для этого дается ограниченный срок.

    Теперь про Ваше последнее предложение...
    В соответствии со ст. 280, Вы должны при исчислении налога на прибыль руководствоваться рыночной ценой. Для долговой ценной бумаги предложено использовать ставку ссудного процента.
    В связи с этим, для налогового учета стоимость векселя на момент погашения не может быть 90.
    Таким образом, с одной стороны, Вы обязаны начислять дисконт ежеквартально для НУ, а с другой стороны продать вексель исходя из рыночной цены.
    Это не выход...

    С другой стороны, на ценнобумажном форуме рассматривался вопрос о том, что считать датой сделки (на которую нужно считать рыночную цену) ? Дату подписания договора ? Или дату перевода/передачи бумаг ?
    Полностью проблема не решена, но попытаться можно...
    Если сможете сделать договор задним числом, то сможете продать и за 90, так как на момент "заключения" договора, его рыночная стоимость и была 90.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    11.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    472
    Это очень хитренькая статья, номер 280 НК. Например, в п.6 для нерыночных ценных бумаг сказано, что в случае отсутствия информации о результатах торгов по аналогичным ценным бумагам фактическая цена сделки принимается для целей налогообложения, если указанная цена отличается не более чем на 20 процентов от расчетной цены этой ценной бумаги. Расчетная цена некотирующегося векселя - вещь совершенно мифическая. Однако мне представляется, что в случае безубыточности эмитента (а у нас дела обстоят именно так) расчетная цена совпадет с вексельной суммой за вычетом начисленного ссудного процента, ибо иных данных у оценщика (инспектора ИМНС) просто нет и быть не может.

    Мои доводы похожи на правду?

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Да уж бредовые идеи законодателя про "аналогичные" бумаги представляют собой полигон для произвола.

    Расчетной (рыночной) ценой продажи действительно будет разница между вексельной суммой за вычетом процента, оставшегося с момента продажи до даты погашения векселя.
    Кстати, облагая ежеквартально начисляемый дисконт, Вы формируете накопленный процентный доход, который Вы не должны повторно облагать при продаже. То есть, если Вы приобрели вексель номиналом 100 за 70 рублей и на момент продажи 10 рублей уже обложили налогом начисляя процент ежеквартально, то при продаже, например за 85 рублей, н/о база у Вас будет 5.


    Теперь про оценщика.... Официально имеют право проводить оценку лишь два института: Госкомстат и независимый оценщик. ГС не будет располагать данными о цене такого векселя, оценщик стоит порой дороже, чем будет интерес ИМНС. Так что когда ИМНС будет доказывать, что Вы использовали нерыночную цену, то единственным малозатратным способом будет расчет аналогичный займу. Однако кроме суммы займа и процента, есть и другие факторы (кредитоспособность заемщика, обеспеченность займа и др..), которые Вы можете приводить. Так что Ваши доводы похожи на правду.
    Последний раз редактировалось Денис В.; 24.12.2002 в 08:10.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    11.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    472
    Таким образом получается, что если цены (покупки или продажи) отличаются от расчетной не более, чем на 20% в любую сторону, то для целей налогообложения принимаются эти цены без какой-либо корректировки?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)