Налоговые риски, прошу совета

[Аноним]

Вид деятельности: бухгалтерские услуги
Режим налогообложения: УСН д-р (ставка 15%)
Сотрудники в штате: бухгалтера и главбухи
По региону есть пониженная ставка УСН д-р (5%), попадающий ОКВЭД 63.11.1
Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов
Эта группировка включает:
- ...
- формирование и ведение баз данных, в том числе сбор данных из одного или более источников, а также ввод, верификацию и актуализацию данных;
- администрирование баз данных, в том числе обеспечение возможности доступа к базе данных в режиме непосредственного или телекоммуникационного доступа;
- поиск данных, их отбор и сортировку по запросам, предоставление отобранных данных пользователям, в том числе в режиме непосредственного доступа...

Если учесть, что 1С это по сути и есть база данных, а бухгалтера (не главбухи) занимаются именно: формированием и ведением баз данных и т.д.

Возникает вопрос: если грамотно оформить договора с Заказчиками и в должностных инструкциях бухгалтеров, прописать "правильные" обязанности, то по сути мы попадаем под деятельность данного ОКВЭД и применив данную льготу по сниженной ставке, какова вероятность по окончании года доказать и данный факт инспекторам из ФНС?

[Над.К]

Если учесть, что 1С это по сути и есть база данных, а бухгалтера (не главбухи) занимаются именно: формированием и ведением баз данных и т.д.

Т.е. вы оказываете клиентам услуги по ведению баз данных? А они думают, что вы им бухгалтерские услуги оказываете. Сильно...

[Аноним]

Сильно...

А главное - правильно. Осталось найти клиентов с вменяемыми главбухами, способными оценить данный творческий подход.

[Аноним]

какова вероятность по окончании года доказать и данный факт инспекторам из ФНС?

Вероятность - не нулевая. Возможно, доказывать придется и в суде. Но возразить против ваших формулировок на мой взгляд нечего.

[Над.К]

А главное - правильно. Осталось найти клиентов с вменяемыми главбухами

У клиентов автора темы явно нет главбухов.

[Аноним]

У клиентов автора темы явно нет главбухов.

С чего вы это взяли?

[Над.К]

Поспорим?

[Аноним]

Поспорим?

поспорим...))) и не один в штате... по региону мы третью позицию рейтинга занимаем в этой сфере...

а потом я написала "правильно составить договор", что мы наполняем данные 1С, т.е.их программы (базу данных), а т.е. производим действия вышеуказанного ОКВЭД...
клиенты все поймут: в договоре четко будет прописано, только грамотно, на это у нас юрист заточен правильно составлять договора...

второй договор с клиентами на уже работу главбухов: формирование и сдача отчетности...

меня интересует будущий спор с налоговиками, ведь в данных ОКВЭД нигде не прописано, что только программисты могут его использовать...

Надежда, давно наблюдаю ваши комментарии и вижу вы оч.грамотный специалист, поэтому и ваши комментарии важны, спасибо... сами же понимаете всем хочется сэкономить...

[эстэр]

Недавно еду в маршрутке, а там написано "Экскурсионный маршрут" и на стенах наклеены бумажки мелким шрифтом. Прям подряд несколько. Пригляделась, а там расписан весь маршрут, только с описанием более детальным, примерно как рассказывают гиды в экскурсионных автобусах. Ерунда, что мелкий шрифт и читать его нужно стоя Тоже видать оптимизируют)))

[Январь]

клиенты все поймут:

Именно потому, что бухгалтеров у них нет, о чем и шла речь здесь:

У клиентов автора темы явно нет главбухов.

Сейчас, когда им выгодно, любят копать по сути операции, а не по ее формальному оформлению. А по сути у вас ведение учета, вероятно

[Аноним]

А по сути у вас ведение учета,

И чем же оно отличается от ведения базы данных с использованием специализированной СУБД 1С?

[OLGALG]

Автор - а в договоре кроме ведения баз данных - про составление отчетности что-нибудь будет - или только ведения баз данных

Ведь Вашим клиентам - те базы понадобятся только когда они от Вас уходить будут ( вот уж точно не скажете базы не дадим - как многие аутсортеры делают) - им нужен учет и отчетность.
А при ведении баз данных - это работа операторов 1С - она очень не дорого стоит.

[Аноним]

Автор - а в договоре кроме ведения баз данных - про составление отчетности что-нибудь будет - или только ведения баз данных

Генератор отчетов - стандартная составляющая любой СУБД

А при ведении баз данных - это работа операторов 1С - она очень не дорого стоит.

С чего вы взяли? Все зависит от задач, которые ставятся перед оператором.

[ZZZhanna]

Недавно еду в маршрутке, а там написано "Экскурсионный маршрут" и на стенах наклеены бумажки мелким шрифтом. Прям подряд несколько. Пригляделась, а там расписан весь маршрут, только с описанием более детальным, примерно как рассказывают гиды в экскурсионных автобусах. Ерунда, что мелкий шрифт и читать его нужно стоя Тоже видать оптимизируют)))

у нас одно время и билетики были в маршрутке "на экскурсионные услуги". Нам для возмещения расходов на разъезды надо эти билетики к а/о прикладывать, а там "экскурсия", блин. Пришлось в городской комитет по транспорту позвонить, наябедничать, быстро такие билетики после этого исчезли.

[OLGALG]

Клиентам Вашим все равно - главное чтобы учет ввелся , отчетность сдавалась ( правда если в договоре прописан другой спектр услуг - то как с Вас потребовать то, что действительно надо )
Ваша система налогообложения им никаких рисков ( налоговых) не несет.
Только как ВЫ оказываете услуги если свои налоговые риски оценить не можете.

P.S. Жизнь научила - в договоре должно быть написано реально то ,что покупаешь и никакие словесные обещание что здесь написано ведение баз ,а получите Вы учет и отчетность - не катят - потому когда дойдет до дела - ничем не докажешь что заказывал учет и отчетность , а не ведение баз.
А раз подписал кривой договор - то сам "дурак" .

[Аноним]

ничем не докажешь что заказывал учет и отчетность , а не ведение баз.

А почему нельзя заказать И то, И другое?

[OLGALG]

А почему нельзя заказать И то, И другое?

Да месте заказчика я бы так и сделала -
ВЫ то как у себя будете делить что является выручкой по ведению баз ( льгота), а что учет и отчетность ( без льгот)
Ведь что-то мне говорит - чтобы пользоваться льготой - объем выручки по льготируемому виду деятельности должен быть не менее чем......

[Аноним]

ВЫ то как у себя будете делить что является выручкой по ведению баз ( льгота), а что учет и отчетность ( без льгот)

А зачем и кому нужно такое деление? Учет и ведение баз - это одно и то же. Отчетность - всего-лишь часть интерфейса СУБД.

[OLGALG]

Странно -

Сотрудники в штате: и главбухи

- они что думают по Вашему вопросу.

по региону мы третью позицию рейтинга занимаем в этой сфере...

Странно все это - а за советом по оптимизации своего налогообложения на клерке вопросы задаем- причем анонимно !

[Аноним]

Странно все это - а за советом по оптимизации своего налогообложения на клерке вопросы задаем

А чего в этом странного? Это форум с другой специализацией? Или тут нет специалистов по налогообложению?

- причем анонимно !

Ну а это то тут причем? Если анонимное участие в форуме разрешено, то почему оно вам кажется странным?

[Над.К]

Забавно будет, когда фирма, позиционирующая себя на рынке как бухгалтерская, начнет штамповать договоры на ведение каких-то баз данных. Во конкуренты обрадуются )) Это ж даже усилий прилагать не надо, чтобы увести клиентов.

[Аноним]

Забавно будет, когда фирма, позиционирующая себя на рынке как бухгалтерская, начнет штамповать договоры на ведение каких-то баз данных.

Ничего забавного. Не знаю, как у вас, а у нас о фирме судят по качеству услуг, которые она оказывает и по людям, которые в ней работают. Что там написано у них в договорах - дело даже не третье... [/QUOTE] Во конкуренты обрадуются )) Это ж даже усилий прилагать не надо, чтобы увести клиентов.[/QUOTE]Ваши детские пугалки страшны, походу, только вам...

[Над.К]

Аноним, так вы не собираетесь оказывать бухгалтерские услуги Вот в чем дело-то.

[Аноним]

Аноним, так вы не собираетесь оказывать бухгалтерские услуги Вот в чем дело-то.

А чем услуги по ведению бухгалтерской базы данных отличаются от бухгалтерских? Чего в них нет такого, что есть в бухгалтерских услугах?

[Над.К]

Выше уже писали в чем разница. . Нет смысла повторяться.

[Аноним]

Выше уже писали в чем разница.

Т.е., нет разницы.

Нет смысла повторяться

когда не знаешь что ответить. Но это не смертельно.

[Над.К]

Т.е., нет разницы.

Есть. Но автор темы, кстати, не вы. Вам просто опять скучно и вы ищете, в какой бы теме подраться

[Аноним]

Есть.

но указать их вы не можете. Значит - нет.

Но автор темы, кстати, не вы.

Считайте, что я. Мне нравится его подход. Я с ним абсолютно согласен и не вижу рисков иных, нежели споры с налорговскими косностью и скудоумием, основанными на отсутствии желания думать о непривычном и неожиданном взгляде на привычные вещи.

[Аноним]

Ого, автор темы я и тут всего два моих поста: первый и второй с пояснениями.
Я наверно, торопилась и не совсем корректно выразилась, ни в коем случае никакого обмана или повохас клиентами нет! Репутация и нас привела на указанное место в рейтинге.
Наша задача оитимизация налогообложения законными способами. Изучая все лазейки нашего Законодательства.
Вот благодаря опыту и образованию экономическому и юридическому мы умеем совмещать одно с другим.
Вообщем тема уже не актуальна: на совещании мы нашли, то что искали.
Заранее любопытствующих могу сказать, ответ на поверхности, достаточно внимательно прочитать расшифровку ОКВЭД 69.20.