А что думает уважаемая публика по поводу писем МФ (+)

[АСГ]

от 16.09.04 №03-05-01-05/27
от 07.12.04 №03-05-01-04/101
от 25.08.04 №03-05-01-05/18

?????

[Rh]

Думаем, что неплохо бы сбросить сюда текст или дать ссылку

[Денис В.]

Намбер раз:
Вопрос: Физическое лицо просит дать разъяснения по вопросу предоставления имущественного налогового вычета и вычета в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов при реализации ценных бумаг.
За один налоговый период физлицом были реализованы корпоративные именные ценные бумаги, находившиеся в его собственности более трех лет (расходы на приобретение, хранение и реализацию этих ценных бумаг не подтверждены документально), а также корпоративные именные ценные бумаги, находившиеся в его собственности менее трех лет (расходы на приобретение, хранение и реализацию этих ценных бумаг документально подтверждены).
По итогам года при подаче налоговой декларации физлицо подало письменное заявление на имущественный налоговый вычет в сумме всего дохода, полученного им от реализации ценных бумаг, находившихся в его собственности более трех лет, и заявление на вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов по доходу, полученному от реализации ценных бумаг, находившихся в его собственности менее трех лет. Правомерно ли это?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 16 сентября 2004 г. N 03-05-01-05/27

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу предоставления имущественного налогового вычета и вычета в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов при реализации ценных бумаг и сообщает следующее.
Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц по операциям с ценными бумагами установлены ст.214.1 гл.23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
Пунктом 3 ст.214.1 Кодекса предусмотрены два метода определения доходов от операций купли-продажи ценных бумаг;
- как разница между суммами доходов, полученных от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком, либо
- как разница между суммами доходов, полученных от реализации ценных бумаг, и имущественными вычетами, принимаемыми в уменьшение доходов от сделки купли-продажи в порядке, предусмотренном указанным пунктом ст.214.1 Кодекса.
При этом в данном пункте указывается, что налогоплательщик при продаже ценных бумаг может воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абз.1 пп.1 п.1 ст.220 Кодекса в случае, если расходы налогоплательщика на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг не могут быть подтверждены документально.
То есть имущественные налоговые вычеты предоставляются, если расходы на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг хотя и были произведены, но по тем или иным причинам не могут быть подтверждены документально (отсутствуют расчетные и иные документы, подтверждающие оплату ценных бумаг и услуг, связанных с их приобретением, реализацией и хранением).
Таким образом, чтобы воспользоваться имущественным налоговым вычетом, независимо от времени нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика, у налогоплательщика должны быть документы (контракты, договоры и т.д.), подтверждающие, что ценные бумаги были приобретены им на возмездной основе, а не получены бесплатно (например, в случае распределения дополнительных акций среди акционеров).
В соответствии с абз.1 пп.1 п.1 ст.220 Кодекса имущественный налоговый вычет может быть предоставлен в сумме, не превышающей 125 000 руб., - при продаже ценных бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, и в сумме, полученной от продажи ценных бумаг, в случае нахождения их в собственности налогоплательщика более трех лет.
Вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов или имущественный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику налоговым агентом при расчете и уплате налога в бюджет либо по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган. При этом соответствующий имущественный налоговый вычет предоставляется один раз в течение налогового периода.
При наличии нескольких источников выплаты дохода имущественный налоговый вычет предоставляется только у одного источника по выбору налогоплательщика.
Таким образом, если кроме операций с ценными бумагами, по которым имеются документально подтвержденные расходы, налогоплательщик осуществлял также операции, по которым расходы не могут быть подтверждены документально, доходы по таким операциям, принимаемые для определения налоговой базы, могут быть уменьшены на сумму имущественных налоговых вычетов с учетом изложенного выше в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
16.09.2004

Намбер два:

Вопрос: Банк осуществляет брокерское обслуживание физических лиц и является источником выплаты доходов от операций по продаже ценных бумаг. При этом банк производит исчисление, удержание и уплату НДФЛ по доходам от указанных операций. Банк просит разъяснить, может ли физлицо воспользоваться как правом на вычет в соответствии с п.3 ст.214.1 НК РФ - в случае документального подтверждения расходов на приобретение ценных бумаг, так и правом на имущественный вычет в соответствии с пп.1 п.1 ст.220 НК РФ - по доходам от реализации ценных бумаг, находившихся в собственности физлица более 3 лет, расходы на приобретение которых не могут быть документально подтверждены.
Если да, распространяется ли такой порядок налогообложения на операции в пределах одной категории ценных бумаг и на ценные бумаги одного эмитента?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 7 декабря 2004 г. N 03-05-01-04/101

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу предоставления налоговых вычетов при реализации ценных бумаг и сообщает следующее.
Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц по операциям с ценными бумагами установлены ст.214.1 гл.23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
Пунктом 3 ст.214.1 Кодекса предусмотрены два метода определения доходов от операций купли-продажи ценных бумаг:
- как разница между суммами доходов, полученных от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком;
- либо как разница между суммами доходов, полученных от реализации ценных бумаг, и имущественными вычетами, принимаемыми в уменьшение доходов от сделки купли-продажи, в порядке, предусмотренном указанным пунктом ст.214.1 Кодекса.
При этом в данном пункте указывается, что налогоплательщик при продаже ценных бумаг может воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абз.1 пп.1 п.1 ст.220 Кодекса, в случае если расходы налогоплательщика на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг не могут быть подтверждены документально.
То есть имущественные налоговые вычеты предоставляются, если расходы на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, хотя и были произведены, по тем или иным причинам не могут быть подтверждены документально (отсутствуют расчетные и иные документы, подтверждающие оплату ценных бумаг и услуг, связанных с их приобретением, реализацией и хранением).
Таким образом, чтобы воспользоваться имущественным налоговым вычетом, у налогоплательщика должны быть документы (контракты, договоры и т.д.), подтверждающие, что ценные бумаги были приобретены им на возмездной основе, а не получены бесплатно (например, при распределении дополнительных акций среди акционеров в случае увеличения уставного капитала акционерного общества за счет его имущества).
Вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов или имущественный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику налоговым агентом при расчете и уплате налога в бюджет либо по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган. При этом соответствующий имущественный налоговый вычет предоставляется один раз в течение налогового периода.
При наличии нескольких источников выплаты дохода имущественный налоговый вычет предоставляется только у одного источника по выбору налогоплательщика.
Таким образом, если кроме операций с ценными бумагами, по которым имеются документально подтвержденные расходы, налогоплательщик осуществлял также операции, по которым расходы не могут быть подтверждены документально, доходы по таким операциям, принимаемые для определения налоговой базы, могут быть уменьшены на сумму имущественных налоговых вычетов с учетом изложенного выше в настоящем письме.
Вышеизложенный порядок налогообложения распространяется также на операции в пределах одной категории ценных бумаг вне зависимости от эмитента.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ

Третье:

Вопрос: Просим дать дополнительные разъяснения к изложенным в Письме Минфина России от 12.07.2004 N 03-05-06/187, касательно порядка предоставления имущественного налогового вычета в следующей ситуации.
1. Физическим лицом в одном налоговом периоде были реализованы ценные бумаги, которыми оно владело менее трех лет, и ценные бумаги, которыми оно владело более трех лет. По всем этим ценным бумагам у физического лица отсутствуют документы, подтверждающие расходы на их приобретение. Может ли физическое лицо получить за указанный налоговый период одновременно: имущественный налоговый вычет по ценным бумагам, которыми оно владело менее трех лет, в размере, не превышающем 125 тыс. руб.; имущественный налоговый вычет по ценным бумагам, которыми оно владело более трех лет, в размере суммы, полученной от их продажи?
2. В том же налоговом периоде физическое лицо осуществило расходы по приобретению жилья. Может ли физическое лицо одновременно с имущественным налоговым вычетом по ценным бумагам получить имущественный налоговый вычет в связи с осуществлением расходов по приобретению жилья?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 25 августа 2004 г. N 03-05-01-05/18

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу предоставления имущественного налогового вычета и сообщает следующее.
1. В своем обращении вы просите дополнительно разъяснить порядок предоставления имущественного налогового вычета при продаже ценных бумаг, находящихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, а также при продаже ценных бумаг, находящихся в собственности налогоплательщика более трех лет, расходы по которым он не может подтвердить документально.
Согласно п.3 ст.214.1 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в случае, если расходы налогоплательщика на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг не могут быть подтверждены документально, то при продаже ценных бумаг он может воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абз.1 пп.1 п.1 ст.220 Кодекса.
В этом случае при продаже ценных бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, имущественный налоговый вычет может быть предоставлен в сумме, не превышающей 125 000 руб., а при продаже ценных бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, - в сумме, полученной от продажи ценных бумаг.
При этом, если расходы налогоплательщика при продаже ценных бумаг, находившихся в его собственности менее трех лет, не могут быть подтверждены документально, для определения размера имущественного налогового вычета, общая величина которого не может превышать 125 000 руб., следует исходить из рыночной или фактической стоимости таких же или аналогичных ценных бумаг на момент их приобретения и услуг, непосредственно связанных с куплей, продажей и хранением ценных бумаг.
Таким образом, имущественный налоговый вычет определяется отдельно по сделкам с ценными бумагами, находившимися в собственности налогоплательщика разные периоды времени, и налогоплательщик имеет право воспользоваться имущественным налоговым вычетом при продаже ценных бумаг, находящихся в его собственности менее трех лет, а также три года и более, одновременно, с учетом изложенного выше в настоящем письме.
2. Что касается вопроса о предоставлении имущественного налогового вычета в связи со строительством либо приобретением жилья, то, как уже было разъяснено в Письме от 12.07.2004 N 03-05-06/187, предоставление данного вычета осуществляется при условии соблюдения требований, установленных пп.2 п.1 ст.220 Кодекса, и никак не связано с имущественным налоговым вычетом по операциям с ценными бумагами, предусмотренным пп.1 п.1 ст.220 Кодекса. Таким образом, при определении размера налоговой базы по налогу на доходы физических лиц налогоплательщик имеет право воспользоваться обоими видами указанных имущественных вычетов.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
25.08.2004

[АСГ]

тексты есть базах..например, рекомендую воспользовацца К+ ФинКонсультации.

На мой взгляд, их содержание стоит того, чтобы их поискать самостоятельно.


[censored]

[АСГ]

собссно..

А вот не являются ли эти письма совершенно четкой позицией госоргана, уполномоченного трактовать ЗАКОНИС о возможности одновременно в одном налоговом периоде предоставлять как ИНВ, так 214.1 ?

[Денис В.]

Да, Сергей, подумать есть над чем... кое-что неплохо, кое-что плохо))
Сходу:
1. Не понял логики в отношении возмездной природы приобретения бумаг для имвычета. Но про это уже слыхал...
2. Иванеев не исключает возможности пременения расходов и имвычета в одном периоде но в разрезе категории бумаг... или я его не так прочел?

[Денис В.]

трактовать ЗАКОНИС о возможности одновременно в одном налоговом периоде предоставлять как ИНВ, так 214.1

хм... Акимова говорит строго обратное...
И минфиновское письмо уже этого года немного иное вещает.

Вышеизложенный порядок налогообложения распространяется также на операции в пределах одной категории ценных бумаг....

Это что? Что-то не очень врубаюсь.

[АСГ]

. Иванеев не исключает возможности пременения расходов и имвычета в одном периоде но в разрезе категории бумаг... или я его не так прочел?

Да, я это понял совершенно так же..


Акимова..хм...А хто такая Акимова??? Супротив Минфина? И его писем? И его полномочий по НК?

А вот посмотреть в динамике позицию МФ по этому вопросу очень было неплохо.
Что там ты сказал о свежем письме?
А исчо лучшее-получить такой вот ответ от МинФина для себя.
И тогда тьфу на Акимовых..

[censored]

[Денис В.]

О свежем... да вот тут его растрактовали так, как я бы не растрактовал))
http://www.klerk.ru/news/?30154

[Денис В.]

и ссылка на него там есть по-моему.... да ты его видел наверняка

[АСГ]

Спасчибо, посмотрю, подумаю.

Денис, а что тут меня постоянно правят? А ить и разозлицца могу..Ну читает себе человек..пусть читает..может чего полезного прочитает. А нафига, мать его кнопками шевелить..
ну сказал бы по теме че-нить..А так, кроме как того, что в К+ лезть лениво было и не сказал ничего..человек-то..

[Денис В.]

Давай вернемся еще к этому обсуждению... я сегодня первый день после отпуска)) пока еще голова не варит))...
А правят.... ты флудишь, да правила нарушаешь... ну то есть ведешь себя как обычно))

[Rh]

АСГ, причина правки каждый раз указывается достаточно ясно. Если вы будете продолжать нарушать правила, придется стирать ваши сообщения целиком. В случае несогласия с действиями модератора имеет смысл жаловаться администрации форума.

[АСГ]

Между прочим, в этом посте я в том числе ответил Денису по теме...

Все-таки хочется пивной кружкой???

[Денис В.]

Сергей, я прочел - мне видно это сообщение при желании.
Давай успокаивайся!

Кстати, ты про НДС и ДУ с 1 января читал? Видать будут пенсионеры таки платить НДС.

Про вычет мне мысля Иванеева понравилась, но откель они взяли возмездность приобретения ты не в курсе?

П.С. кстати, я был именно в Праге.

[АСГ]

Кстати, ты про НДС и ДУ с 1 января читал? Видать будут пенсионеры таки платить НДС.

и с чего это следует??

кажется этот вопрос обсуждали на форуме НЛУ?

я там тоже высказался.

[Денис В.]

АСГ, да, я там тоже отметился (в начале), мне не понравилось именно то, что физиков обкладывают.
Твой пост видел. Чуток эмоционально)))
По существу отмечу: сравни с тем как прописан порядок уплаты НДС налоговыми агентами.... Есть там налогоплательщики? Есть объект обложения?
Неа, все в одной статье и порядок и плательщики и объект и агенты...

[АСГ]

Тебя видел. Как обычно, корректно и сдержано))
А эмоциально было только в отношении высказываний одного постившего. Хотел с ним немного поспорить под своим именем. Просто человек писал так, как будто ему ВСЕ ТЕПЕРЬ стало ясно. Мне вот-нет.

Неа, все в одной статье и порядок и плательщики и объект и агенты...

ага..и при этом все перепутано к чертям..и не до конца прописано. А вот может агент по уплаате налога для неплательщика этого налога?
Я ж там и предложил посмотреть на новшество с точки зрения всех элементов налога..
Про попытку обложения налогом неплательщиков этого налога вообще молчу..
включили б тогда обычных физлиц сразу в плательщики..

[Денис В.]

А вот может агент по уплаате налога для неплательщика этого налога?

гы... а ты арендуй ченидь у комитета по имуществу... государство плательщик НДС? нифига! А налог есть))

Про попытку обложения налогом неплательщиков этого налога вообще молчу..

я тоже.... дурдом будет - обесчаю...