Пропорции ОСНО-ЕНВД и н/обложение ЕСН

[Лилилу]

Подскажите кто знает, Как рассчитывать налоговую базу и налоги ЕСН и ПФ работнику Администрации если его доход распределяется пропорционально выручке. На ЕНВД и общий режим н/обл. В 24 главе НК РФ сказано что налогообл. База по ЕСН определяется нарастающим итогом с начала года, Я вот не могу понять ВЫРУЧКУ я тоже должна учитывать нарастающим итогом и потом делить доход пропорционально, с учетом подсчитанной каждый месяц (нарастающим итогом) выручки? ИЛИ же мне каждый месяц исходя из полученной в этом месяце выручки делить доход и облагать полученную сумму + то что уже ранее начислялось? То есть налогооблагаемая база с нач. года с учетом полученной? Подскажите запуталась? Где почитать статьи, и т.д.

[Арифметика]

Начисленную зарплату ежемесячно делим пропорционально выручке за месяц.
А накопление по ЕСН с начала года считаем для применения регрессивной ставки.

[ppc1032276]

Выручку надо брать с нарастающим за год это точно. Но вот брать ее с НДС у ОСНО или без вот вопрос?!

ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ МИНФИНА РФ

П И С Ь М О
25 августа 2005 г. N 03-11-04/3/65

"О периодах распределения расходов при совмещении общего режима налогообложения и ЕНВД"


Вопрос: Организация занимается оптовой и розничной торговлей. По розничной торговле она переведена на ЕНВД, по оптовой торговле применяется общий режим налогообложения. Коэффициент распределения затрат между оптовой и розничной торговлей определяется пропорционально выручке.

Просим разъяснить, как следует рассчитывать этот коэффициент: поквартально или нарастающим итогом с начала года?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо по вопросу распределения расходов для целей налогообложения и сообщает.

В соответствии с пунктом 1 статьи 272 главы 25 "Налог на прибыль организаций" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) расходы налогоплательщика, которые не могут быть непосредственно отнесены на затраты по конкретному виду деятельности, распределяются пропорционально доле соответствующего дохода в суммарном объеме всех доходов налогоплательщика.

Согласно пункту 9 статьи 274 Кодекса расходы организаций, перешедших на уплату единого налога на вмененный доход, в случае невозможности их разделения определяются пропорционально доле доходов организации от деятельности, переведенной на уплату единого налога на вмененный доход, в общем доходе организации по всем видам деятельности. При этом расходы распределяются между видами деятельности по отчетным (налоговым) периодам нарастающим итогом с начала года ввиду того, что согласно пункту 7 статьи 274 Кодекса при определении налоговой базы прибыль, подлежащая налогообложению, также определяется нарастающим итогом с начала налогового периода.

Заместитель директора Департамента
таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ Н.А. Комова

[Лилилу]

Огромнейшее спасибо! Понимаю так з/плата расчитывается с учетом выручке посчитанной каждый месяц с начала года, ЕСН и ПФ считается с учетом ранее полученного дохода. Понятно А с регрессией есть проблемы, вроде не должно быть?

[Арифметика]

Не должно, просто регрессия начнется с учетом той базы, которая у вас приходится на обычную деятельность без ЕНВД. Если посмотреть карточку по ЕСН то там наглядно всё видно.

[ppc1032276]

Как всетаки будете брать с НДС или без?

[Арифметика]

Мысль такая: выручка, она выручка и есть, а что с неё платятся налоги, вопрос второй. Вывод: выручка с НДС.

[yana95]

Выручка без НДС, письмо Минфина 29.10.2004 № 03-04-11/185

[Арифметика]

Классно! У меня выездная была, считали с НДС. Спасибо, подниму письмо.

[Гостья]

Скажите пожайлуйста, а как считать ЕСН и ПФ по администрации в части ОСНО в следующей ситуации:
применяем ЕНВД и упрощенку, но в 4 квартале ожидаем, что будут нарушены условия (увеличение выручки) для применения упрощенки, естественно нужно будет рассчитывать ЕСН по администрации. Возникает вопрос: выручку брать нарастающим итогом с начала года или с того квартала, в котором мы будем применять ОСНО? Поделитесь своими мыслями, пожалуйста.

[ppc1032276]

"Выручка без НДС, письмо Минфина 29.10.2004 № 03-04-11/185"
В этом письме говорится о другом, а вот брать выручку с НДС или нет для распределения затрат, где посмотреть? ВОТ вопрос!

[Арифметика]

Обратимся к родному НК:
Статья 249. Доходы от реализации
2. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.

[Лилилу]

Спасибочки всем! Все вроде бы понятно только смущает как то: каждый месяц нужно делить доход работника прапорционально выручке, полученной с начала года, вот где тут неясно а если в этом месяце вообще 90 а может и 100% это только ЕНВД, то получается в этом месяце (с учетом....) пропорция например 50 на 50 и это нормально? Я правильно понимаю. и расходы по 69 счету и з/плату приходящуюся (рассчитанную согласно пропорции) следовательно можно взять на расходы по налогу на прибыль?
Просто я еще не сталкивалась с разбиеним з/п на виды деятельности.

[ppc1032276]

АРИФМЕТИКА!!!
Я полностью с Вами согласен. Но налоговая "толдычет", что смотрите "Положение по бух.учету "Доходы организации" ПБУ 9\99. Там есть обзац, что выручка это все поступления...., за исключением ..... НДС.....!!!! Во как!

[Арифметика]

Сердце моё, Сергей, подсказывает, что я права.
Но упираться не буду.
У нас ведь страна парадоксального налогообложения...
Значит, каждому надо спрашивать у своей тетеньки в налоговой, один чёрт они весь этот мрак с распределением ПФР проверять не захоЧУт...

[Татьяна П]

Выручку надо брать с нарастающим за год это точно. Но вот брать ее с НДС у ОСНО или без вот вопрос?!

ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ МИНФИНА РФ

П И С Ь М О
25 августа 2005 г. N 03-11-04/3/65

"О периодах распределения расходов при совмещении общего режима налогообложения и ЕНВД"

Кстати, есть другое присьмо в которм говорится, что для исчисления ЕСН выручка берется за месяц. Иначе замучаетесь с перерасчетом налога, если пропорции выручки будут скакать

[Cooler]

но налоговая "толдычет", что смотрите "Положение по бух.учету "Доходы организации" ПБУ 9\99.

С каких это пор ПБУ у нас что-то решают в налоговом учете? У талдычащих явно "русское народное блюдо - каша в голове".

Статью 249 тут уже процитировали. Я к этому добавлю ст.168:
...
6. При реализации товаров (работ, услуг) населению по розничным ценам (тарифам) соответствующая сумма налога включается в указанные цены (тарифы). При этом на ярлыках товаров и ценниках, выставляемых продавцами, а также на чеках и других выдаваемых покупателю документах сумма налога не выделяется.
---
Таким образом розничная выручка тоже содержит в себе НДС, давайте будем его и оттуда исключать? Только ведь сначала посчитать придется. Есть тут желающие это делать, а?

ppc1032276, я ведь Вам это уже растолковывал в другой ветке. Не поняли?

Еще раз, медленно и печально: надо либо изо всей выручки исключать НДС, либо не исключать его вообще. Пропорция от этого существенно не изменится.

Из оптовой выручки НДС исключить легко - там он выделяется. А из розничной? Или Вы будете утверждать, что его там нет? Тогда читайте сначала.

А вот исключать из одной и не исключать из другой - нарушением пропорций попахивает. Причем, в сторону занижения налоговой базы по ЕСН. За такое обычно не хвалят.

[Гостья]

Статью 249 тут уже процитировали. Я к этому добавлю ст.168:
...
6. При реализации товаров (работ, услуг) населению по розничным ценам (тарифам) соответствующая сумма налога включается в указанные цены (тарифы). При этом на ярлыках товаров и ценниках, выставляемых продавцами, а также на чеках и других выдаваемых покупателю документах сумма налога не выделяется.
---
Таким образом розничная выручка тоже содержит в себе НДС, давайте будем его и оттуда исключать? Только ведь сначала посчитать придется. Есть тут желающие это делать, а?

Но ведь по розничной торговле, переведенной на ЕНВД, нет НДС. Статья 346.26 п. 4: Организации и ИП, являющиеся налогоплательщиками единого налога, не признаются налогоплательщиками НДС.

[ppc1032276]

Всем привет!!!
Все по своему правы. Вот еще один аргумент, смотрите журнал Главбух №11 за июнь 2005 года страница 40-41 "Вариант чиновников"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Cooler]

Гостья, Вы мне вот что растолкуйте. При ЕНВД "нет НДС" , это бесспорно. Вопрос: когда спецрежимник покупает товар, он что, не платит НДС? Платит. Что он потом с ним делает? Включает в себестоимость. Далее: делает наценку и продает. В стоимости проданного товара "сидит" НДС или нет? Его будем исключать или как?

[Гостья]

Всем привет!!!
Все по своему правы. Вот еще один аргумент, смотрите журнал Главбух №11 за июнь 2005 года страница 40-41 "Вариант чиновников"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Каков он этот вариант? Если можно, то вкратце напишите.

[Гостья]

Cooler, тогда при таких разных мнениях налоговой, Минфина, да и наших, никто не знает как поведет себя налоговая при проверке. Может быть, тогда лучше сделать запрос, и дождавшись письменного ответа руководствоваться им. Это может помочь при судебных разбирательствах.