Снятие вычетов и расходов

[Аноним]

Были тут на семинаре. Плюс рассылки приходят. Плюс ресурсы типа клерка. Везде страшилки - расходы налоговая снимет, НДС снимет, сделки должны быть реальные, поставщика нужно проверять, декларацию не примут, банк счет заблокирует, в общем, кругом одни враги.

У меня вопрос:
допустим, налоговая снимает расходы или НДС. Которые подтверждены документами, по банку оплата прошла, акты, накладные есть. Товар по 41 счету отражен. Но мы же помним, да? у нас кругом вредители и нарушители.
Компанию отправляют искать доказательства, что она не вредитель и не уклонист и сделка реальная. Ну а пока, на основании того, что налоговики что-то там заподозрили в реальности сделки - у фирмы сняли НДС и расходы.
Но если сделка нереальная, как допустим настаивает налоговая - то у покупателя контрагента, нужно снять доходы и выходной НДС, так же ведь? В результате государство налогов получит меньше.

[gnews]

то у покупателя контрагента, нужно снять доходы и выходной НДС

У поставщика, наверное, имели в виду?

[Аноним]

У поставщика, наверное, имели в виду?

да, конечно же, у поставщика

[эстэр]

Но если сделка нереальная, как допустим настаивает налоговая - то у покупателя контрагента, нужно снять доходы и выходной НДС, так же ведь?

Аха! Щщщас!
Хотя, они скорее всего, налоги и так не платят, или платят копейки. А с какой там суммы в декларации они заплатили налог, никто не знает. У нас же все не просто с налогами. Вот взять прибыль например. Вот как в ней понять что к чему относится? Т.е. убрали люди вычеты, ок. А есть ли себестоимость этого товара в расходах по прибыли? Пойди, поищи)))

[Аноним]

Аха! Щщщас!
Хотя, они скорее всего, налоги и так не платят, или платят копейки. А с какой там суммы в декларации они заплатили налог, никто не знает. У нас же все не просто с налогами. Вот взять прибыль например. Вот как в ней понять что к чему относится? Т.е. убрали люди вычеты, ок. А есть ли себестоимость этого товара в расходах по прибыли, поди поищи)))

Ну может кто-то меньше заплатит кто-то больше. Где-то государство потеряет, где-то найдет. Но в общем-то доходы от этой "типа нереальной" сделки и поставщика тоже нужно снимать? И НДС ему возвращать.

[Январь]

Но в общем-то доходы от этой "типа нереальной" сделки и поставщика тоже нужно снимать?

Размечтались. Вы не известно, где товар взяли, чтобы продать его. Еще один внереализационный доход

[Аноним]

Размечтались. Вы не известно, где товар взяли, чтобы продать его. Еще один внереализационный доход

Так у поставщика тоже все доки на месте. Купили продали. А тут оказывается, что у налоговиков подозрения, что сделка нереальна. Ну ладно, раз нереальна верните нам начисленный НДС и налог на прибыль по этой сделке.

[Январь]

Аноним, вы кого в чем убедить хотите? Торжество здравого смысла на данный момент стоит в стороне, поэтому факт снятия расходов не влечет автоматом снятия доходов.

[Аноним]

Аноним, вы кого в чем убедить хотите? Торжество здравого смысла на данный момент стоит в стороне, поэтому факт снятия расходов не влечет автоматом снятия доходов.

да упаси боги кого-то убеждать в чем-то. Спрашиваю

[Старый ворчун]

да упаси боги кого-то убеждать в чем-то. Спрашиваю

"Не ищите в жопе мозг и в налоговой системе логику"

[Аноним]

"Не ищите в жопе мозг и в налоговой системе логику"

Ну что вы, как можно, даже не пытаемся.

Я собственно о том, что компания поставщик в данном примере, может ведь, на основании признания сделки нереальной, убрать сумму данного дохода из деклараций по прибыли и НДС?
Ок, допустим, покупатель в суд, суд признал, налоговики правы, нереальная сделка.
Но она же двусторонняя. Разумеется, речь идет о случаях когда у поставщика в книге покупок все отражено, товар оприходован, куплен, номенклатура, сертификаты, все ок.
Но у нас же закон идет еще дальше и говорит: да, вы все отразили и налог заплатили, но сделка не должна быть в первую очередь для уменьшения налогов. Почему вы не купили товар на малойарнаутской, там дешевле. А раз так, то вы? Правильно! Хотели налоги уменьшить!
Ну ладно, ок. Тогда компания поставщик берет копию решения суда про нереальность этой сделки и снимает этот доход.
Интересно, были такие прецеденты, или опять закон так написан, что поставщик не может так сделать? Я про букву закона.

[gnews]

Ок, допустим, покупатель в суд, суд признал, налоговики правы, нереальная сделка.
Но она же двусторонняя

Аноним, хотите по налогам двухстороннюю реституцию по ГК?

[Аноним]

Аноним, хотите по налогам двухстороннюю реституцию по ГК?

ну вы прям буквы всякие незнакомые говорите.

Похоже на то. Раз сделка нереальна, покупатель расходы снял, то давайте все взад.

Но вообще, тут может быть и другая ситуация, не совсем нереальность сделки?
По сути если компания подтверждает факт продажи получения товара - то сделка реальна? Но раз вы не купили товар дешевле, раз была такая возможность, то даже при условии реальности сделки - расходы с вас снимаем. Но тогда должны снимать только часть - ту, что превышает среднюю цену.

В общем, я хотел только спросить, есть ли в законе какая буква, согласно которой поставщик может также снять доходы.

А так то рассуждать можно долго.