Благотворительная помощь

[Маргошик]

Уважаемые коллеги, помогите решить такую задачу:
Спонсор (юр.лицо) оказал благотворительную помощь путем перевода денежных средств на наш лицевой счет. В назначении платежа указано, что это благотворительная помощь нам и для каких целей.
Все бы было прекрасно, но почему-то договор подписать к этой помощи они отказываются, я не знаю почему и какие у них мотивы, хотя платежка именно от юр.лица.
Вопрос, можем ли мы оприходовать эти деньги так, чтобы не платить налог на прибыль? Потратим их на цели указанные в платежке.
Можем ли мы для этого заключить договор со сторонним лицом (к примеру с физиком), а к договору пойдет эта платежка.

[Над.К]

Маргошик, а зачем вам договор? Напишите задним числом письмо в ту контору, что просите помощь на такие-то цели. И все.

[topalov]

Спонсор (юр.лицо) оказал благотворительную помощь путем перевода денежных средств на наш лицевой счет

Это ЮЛ реквизиты вашего л/с из газеты, похоже, узнало, или директор все-таки в курсе?
А если в курсе, то пусть и поможет убедить спонсора заключить договор.

а зачем вам договор

Есть обязательность письменного договора дарения в опред. случаях.

[ZZZhanna]

Есть обязательность письменного договора дарения

дарение между коммерческими организациями запрещено. Что за организация у автора - мы не знаем.

[VLDMR]

Вопрос, можем ли мы оприходовать эти деньги так, чтобы не платить налог на прибыль?

оприходовать - хм..
потратить, так чтобы не платить налог на прибыль - это да, эт можно легко.
А вот чтобы просто оприходовать и не платить налог? эт действительно вопрос хороший

[Над.К]

дарение между коммерческими организациями запрещено. Что за организация у автора - мы не знаем.

Знаем. Тема в разделе Бюджетных организаций

Есть обязательность письменного договора дарения в опред. случаях.

А она соблюдена. Есть письмо, т.е. оферта. И есть её оплата. Кто скажет, что это устный договор? ))

[ZZZhanna]

Знаем. Тема в разделе Бюджетных организаций

ой, точно.
Когда бюджетный раздел был сиреневым, было удобнее ))

[Маргошик]

оприходовать - хм..
потратить, так чтобы не платить налог на прибыль - это да, эт можно легко.
А вот чтобы просто оприходовать и не платить налог? эт действительно вопрос хороший

Ну имеется в виду конечно потратить. Если мы тратим на то, что указано в назначении платежа, то при этом базы для налога не возникает? Или все таки правомерность определяется договором дарения, которого у нас нет?

Руководитель конечно пытался договориться, но подход таков, что деньги дали и все, отстаньте, не возвращать же их.

И да, мы бюджетники.

С письмом - это идея! Спасибо, хоть что-то будет.

[VLDMR]

Если мы тратим на то, что указано в назначении платежа, то при этом базы для налога не возникает?

Неправильный вопрос. База для налога - доходы минус расходы. Обычно смета доходов/расходов у бюджетного учреждения составляется "под ноль", соответственно налогооблагаемая база - ноль. Откуда у бюджетников вообще прибыль?
Другой вопрос - включать ли вообще эти доходы (и расходы) в, так сказать "налогооблагаемые", т.е. в расчет базы по налогу на прибыль?

Но даже если придется включать в расчет, то самого налога на прибыль, как такового - хм..., я уже и забыл, когда мы последний раз платили, в прошлом или позапрошлом году какие то "копейки", и то потому, что у нас были расходы, не уменьшающие налогооблагаемую базу на прибыль, то ли пени/штрафы, то ли что-то подобное, в общем доходы получились чуть больше расходов.
Я сталкиваюсь у бюджетников с таким подходом - получили доход, заплатили с него сразу налог на прибыль, чтоб не заморачиваться, а только потом начинают тратить на остальное.
Но это же неправильно, налогоблагаемая база, она ведь не тождественна доходу. Расходы, уменьшающие налогоблагаемую базу, тоже ведь учитывать надо.

Так что я предполагаю, что вряд ли у вас будет реально будет прибыль, и соответственно налог на прибыль. Вряд ли вы так составили смету доходов/расходов. Бюджетные учреждения не создаются с целью получения прибыли. Реально у вас вопрос только в отчетности, т.е. в расчете платежей.

[Над.К]

VLDMR, видите ли, расходы должны не просто быть, они должны быть направлены на получение прибыли. Что в бюджете несколько странно, не находите?

[topalov]

Есть письмо, т.е. оферта. И есть её оплата. Кто скажет, что это устный договор? ))

Ну вот, раскрыли карты)))
Согласен полностью.
Сам так делаем, только пытаемся еще от имени дарителя письмо составить и дать ему подпись - дескать, "ваше обращение за помощью рассмотрено, бла-бла, решил выделить вам деньги, целую, петя".
Но и без ответного письма поступление денег на наш счет свидетельствует о принятии положительного решения на наше обращение.

[VLDMR]

VLDMR, видите ли, расходы должны не просто быть, они должны быть направлены на получение прибыли. Что в бюджете несколько странно, не находите?

немножко не так
статья 252 НК гласит

Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

обращаю внимание - не на получение прибыли, а на получение дохода. Что в рамках приносящей доход деятельности бюджетного учреждения вовсе не странно. По ПДД (приносящей доход деятельности) у учреждения отдельный учет, отчетность (даже графа в балансе).
Так что, как я сказал выше, все зависит от сметы доходов/расходов (по приносящей доход деятельности, естественно).

Но в общем да, ваше замечание имеет смысл. Вышепроцитированое из статьи НК надо учитывать, согласен. Я просто это момент как бы подразумевал по умолчанию, моя вина, что не уточнил.