НДФЛ при оплате договора физлица

[Аноним]

Добрый день.
ООО на УСН 6%. Два учредителя, по 50%.
Третье лицо (организация) имеет договор с одним из учредителей (он же директор). Данный договор планирует оплатить ООО, в платежке указав "оплата по договору за Ивана Иваныча". Иван Иваныч деньги возвращать не собирается, соответственно организация за него должна уплатить НДФЛ.
Вопросы:
1. Как оформить данную выплату в ООО? Это будет премия или что-то иное? Что указывать в платежке по НДФЛ?
2. Не будет ли это материальной выгодой по ставке 35%?
3. Что нужно от второго учредителя (согласие на крупную сделку или что-то иное)? Ведь теоретически второй учредитель может тоже претендовать на сумму?

[Аноним]

Немного разобрался в ситуации. Остались вопросы:
1. Каким внутренним документом на случай прикрытия от налоговой оформляется данный доход в натуральной форме? Решение общего собрания, приказ и т.п.? Сумма для организации очень крупная.
2. Правильно ли я понимаю, что при перечислении третьему лицу 100 руб. за Иванова нужно в этот же день перечислить в бюджет 100 руб.х13%=13 руб.?
3. В платежке в назначении "НДФЛ с доходов в натуральной форме"?
Спасибо!

[ZZZhanna]

.

[ZZZhanna]

Это будет премия или что-то иное?

на что договор, то и будет.

Что указывать в платежке по НДФЛ?

то, что это НДФЛ.

Каким внутренним документом на случай прикрытия от налоговой оформляется данный доход в натуральной форме?

деньги - это не доход в натуральной форме.

Немного разобрался

сомнительно...

при перечислении третьему лицу 100 руб. за Иванова нужно в этот же день перечислить в бюджет 100 руб.х13%=13 руб.?

нет, перечислить надо будет 15 руб.
100 руб. - это уже без НДФЛ.

[Аноним]

Ст. 211 НК РФ пункт 2. "К доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся: ... оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг)..."

Ст. 211 НК РФ пункт 1. "При получении налогоплательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества, налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг) "

Соответственно, почему не 13 рублей и почему это деньги, а не доход в натуральной форме? Где же я не прав?

[ZZZhanna]

если бы Вы нормально сформулировали вопрос, то и ответ был бы другой. Как можно угадать, о чем там у вас был договор?

Это будет премия или что-то иное?

при чем тут оплата товаров?

[gnews]

2. Правильно ли я понимаю, что при перечислении третьему лицу 100 руб. за Иванова нужно в этот же день перечислить в бюджет 100 руб.х13%=13 руб.?

Неправильно.
Вам сумму НДФЛ нужно удержать из доходов директора-учредителя ( например, из з/пл), а не уплачивать за счёт средств налогового агента (ООО).
Не забудьте об ограничении удержаний из з/пл.
И предупредите второго участника.

[Аноним]

Да, это оплата товара за Иванова И.И.
Все вышеперечисленные вопросы актуальны при этом условии.

[ZZZhanna]

доход в натуральной форме еще и взносами облагается.

[Аноним]

доход в натуральной форме еще и взносами облагается.

"Объектом обложения страховыми взносами ... являются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг" (п. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ).
Таким образом, если доходы в натуральной форме начисляются в рамках указанных выше договоров, облагать такие выплаты страховыми взносами необходимо.
Если же доход в натуральной форме начисляется по иным основаниям, страховые взносы не начисляются.

Поясните пожалуйста относительно взносов. Директор связан с ООО трудовым договором, но по нему-то он только зарплату получает. Соответственно, оплата товара за директора трудовым договором не предусмотрена и эта оплата получается вне рамок договора, т.е. по иным основаниям.

[Аноним]

Задам вопрос по-другому (все написанное выше можно не читать).
У учредителя-директора (Иванов И.И.) есть некий договор на поставку товара с третьим юр.лицом.
Есть вариант выплатить дивиденды учредителям и оплатить данный договор средствами Иванова, но вся загвоздка в том, что банк при безналичном перечислении средств физлицам от данной суммы берет непристойную комиссию, а при снятии наличных - еще больше. Налог в 13% заплатить готовы, а желания кормить банк - нет.
Поэтому возникла идея оплатить за Иванова со счета. Но на страховые взносы не готовы.
Какие могут быть варианты?
Открыть счет в другом банке не предлагать - времени совсем нет.
Большое спасибо!

[ZZZhanna]

есть мнение проверяющих, что, если с работником заключен трудовой договор, то все доходы так или иначе связаны с трудовым договором.

[ZZZhanna]

вариант с дивидендами лучше, НО - их надо выплачивать обоим учредителям, одному нельзя, иначе их, скорее всего, признают не дивидендами.

[ZZZhanna]

банк при безналичном перечислении средств физлицам от данной суммы берет непристойную комиссию, а при снятии наличных - еще больше

да, банки обнаглели.

[Аноним]

А если такая схема: (извините, что длинная, но надо же как-то банк на место ставить):

04 октября учредитель Иванов заключает договор процентного займа по ставке рефинансирования с ООО на сумму 80 руб. и пишет заявление "прошу средства, причитающиеся мне по договору займа отправить от моего имени поставщику товара".
05 октября ООО перечисляет поставщику 80 руб. за Иванова.
15 октября ООО принимает решение о выплате дивидендов в размере 115 руб., из них 15 руб. НДФЛ тут же перечисляет в бюджет. А по 50 руб. должно каждому учредителю.
Учредители Иванов и Петров между собой заключают договор займа на 30 руб. Учредитель Иванов составляет с ООО соглашение о взаимозачете дивидендов и займа на сумму 50 руб. плюс начисленные проценты. Учредитель Петров заключает с ООО соглашение о взаимозачете договора займа с Ивановым и дивидендами.

В итоге: Иванов не получает ничего и еще остается должным Петрову 30 руб., Петров получает 20 руб., а налоговая получает 15 руб.
Все довольны. Что нарушаем в этот раз?

[Над.К]

15 октября ООО принимает решение о выплате дивидендов в размере 115 руб., из них 15 руб. НДФЛ тут же перечисляет в бюджет.

С чего бы НДФЛ тут же перечислялся в бюджет, если он перечисляется в момент выплаты дохода?

чредитель Петров заключает с ООО соглашение о взаимозачете договора займа с Ивановым

А какое отношение ООО имеет к договору займа между Петровым и Ивановым? Что с чем тут взаимозачитывается?

В итоге: Иванов не получает ничего

Как же ничего, если за него оплатили товар и он этот товар себе получил?

[ZZZhanna]

Что нарушаем в этот раз?

вроде ничего. Но Петров должен захотеть отдать 30т Иванову, с учетом того, что

Иван Иваныч деньги возвращать не собирается

[Аноним]

С чего бы НДФЛ тут же перечислялся в бюджет, если он перечисляется в момент выплаты дохода?

В этот же день ООО выплачивает дивиденды (ну т.е. Иванову прощает долг - это же и есть момент выплаты дохода?), значит и НДФЛ должно уплатить.

А какое отношение ООО имеет к договору займа между Петровым и Ивановым? Что с чем тут взаимозачитывается?

Петров продает ООО часть долга Иванова. И рассчитывается дивидендами.

Как же ничего, если за него оплатили товар и он этот товар себе получил?

Т.е. я понимаю, что в целом можно?

[ZZZhanna]

в целом - да, только с Петровым по-прежнему непонятно, он получит когда-нибудь свои 30, или его просто кидают?

[Аноним]

в целом - да, только с Петровым по-прежнему непонятно, он получит когда-нибудь свои 30, или его просто кидают?

Спасибо за ответы. Петров если получит свои 30 руб., все равно их с Ивановым вместе пропьет. Так возврат не имеет значения - у них бюджет общий.
Главное, чтобы ни у налоговой, ни у фондов вопросов не было и при этом банк не накормить.