ИП + депозит

[sergei77]

Друзья, подскажите, пожалуйста!

Я ИП на УСН "доходы". Разместил часть денежных средств со счета ИП на депозит (в Сбере есть такая услуга). Банк (автоматически) открыл мне депозитарный счет, на который были переведены часть средств со счета ИП (депозит). По окончании срока действия депозита проценты по депозиту и сам депозит вернуться снова на счет ИП.

Вопросы:
1. С процентов по депозиту нужно платить налог (6%)?
2. Нужно ли этот доход (% по депозиту) каким-то "особенным" способом учитывать (т.е. как "не профильный" доход, у меня совсем другие ОКВЭД) в декларации?
3. При возврате с депозитарного счета самого депозита на расчетный счет ИП не будет ли ФНС считать эти средства как "доход"? (Если я правильно понимаю, средство контроля ФНС граждан на УСН 6% простое: доходом является любое поступление на расчетный счет ИП)?

PS. Кажется, выгоднее переводить средства с расчетного счета на счет физ лица (самого ИП) и уже открывать депозит как физ. лицо, если ответ на вопрос из п.1 = да.

Спасибо!

[Над.К]

1. Да
2. Нет
3. Не будет. Если спросят, ответите, что это за поступление было

доходом является любое поступление на расчетный счет ИП

Это не так

[sergei77]

1. Да
2. Нет
3. Не будет. Если спросят, ответите, что это за поступление было

Это не так

Спасибо большое за ответы!

[svv1]

Друзья, подскажите, пожалуйста!

Я ИП на УСН "доходы". Разместил часть денежных средств со счета ИП на депозит (в Сбере есть такая услуга). Банк (автоматически) открыл мне депозитарный счет, на который были переведены часть средств со счета ИП (депозит). По окончании срока действия депозита проценты по депозиту и сам депозит вернуться снова на счет ИП.

Вопросы:
1. С процентов по депозиту нужно платить налог (6%)?
2. Нужно ли этот доход (% по депозиту) каким-то "особенным" способом учитывать (т.е. как "не профильный" доход, у меня совсем другие ОКВЭД) в декларации?
3. При возврате с депозитарного счета самого депозита на расчетный счет ИП не будет ли ФНС считать эти средства как "доход"? (Если я правильно понимаю, средство контроля ФНС граждан на УСН 6% простое: доходом является любое поступление на расчетный счет ИП)?

PS. Кажется, выгоднее переводить средства с расчетного счета на счет физ лица (самого ИП) и уже открывать депозит как физ. лицо, если ответ на вопрос из п.1 = да.

Спасибо!

Переводить средства с р/с на счёт физлица (даже при совпадении ФИО предпринимателя и физлица, даже без последующего снятия наличных) - мероприятие рискованное в последнее время. Сегодня знакомый рассказал про почтабанк: ИП перевёл средства со своего р/с на свой счёт в этот банк с которым всё в порядке (решил накопить таким образом). Блокировку обнаружил случайно при попытке зайти в интернет-банк, чтобы посмотреть, как капают проценты на вклад. Ничего там не увидел. Уже месяц мурыжат как пособника террористов - не может вернуть свои деньги, отправлял и выписку с р/с, и объяснения. Всё без толку.

Да и по первому вопросу вашему ответ "возможно - да, а возможно - нет".

Раньше обсуждали это https://forum.klerk.ru/showthread.ph...1#post54704075
Можно обоснованно не считать проценты доходом и не уплачивать с них налог (ни 13, ни 15, ни 6%).
По этому поводу надо будет (в ответ на запрос налогового органа) дать соответствующие пояснения.
Если пояснения давать и отстаивать свою позицию не готовы (стесняетесь или не уверены в себе), то учитывайте проценты как доход и уплачивайте с этого дохода налоги.

[sergei77]

Переводить средства с р/с на счёт физлица (даже при совпадении ФИО предпринимателя и физлица, даже без последующего снятия наличных) - мероприятие рискованное в последнее время. Сегодня знакомый рассказал про почтабанк: ИП перевёл средства со своего р/с на свой счёт в этот банк с которым всё в порядке (решил накопить таким образом). Блокировку обнаружил случайно при попытке зайти в интернет-банк, чтобы посмотреть, как капают проценты на вклад. Ничего там не увидел. Уже месяц мурыжат как пособника террористов - не может вернуть свои деньги, отправлял и выписку с р/с, и объяснения. Всё без толку.

И расчетный счет и счет физ лица находятся в одном банке (Почта Банк)?
Если да, то ... нужно бежать из него ...
Конечно никто не застрахован, но если ИП может подтвердить свой доход документально (договоры, акты, ...) то (в моей картине мира) вероятность описанных проблем невелика.

Да и по первому вопросу вашему ответ "возможно - да, а возможно - нет".

Раньше обсуждали это https://forum.klerk.ru/showthread.ph...1#post54704075
Можно обоснованно не считать проценты доходом и не уплачивать с них налог (ни 13, ни 15, ни 6%).
По этому поводу надо будет (в ответ на запрос налогового органа) дать соответствующие пояснения.
Если пояснения давать и отстаивать свою позицию не готовы (стесняетесь или не уверены в себе), то учитывайте проценты как доход и уплачивайте с этого дохода налоги.

В этом случае я предпочитаю руководствоваться правилом, что лучше заплатить и спать спокойно, чем потратить еще больше средств на юридическую поддержку и последствия возможных рисков.

[svv1]

И расчетный счет и счет физ лица находятся в одном банке (Почта Банк)?
Если да, то ... нужно бежать из него ...
Конечно никто не застрахован, но если ИП может подтвердить свой доход документально (договоры, акты, ...) то (в моей картине мира) вероятность описанных проблем невелика.



В этом случае я предпочитаю руководствоваться правилом, что лучше заплатить и спать спокойно, чем потратить еще больше средств на юридическую поддержку и последствия возможных рисков.

Нет, р/с у него в другом банке. А в почтабанке пока не сработали ни выписки с р/с, ни другие документы.

Дело хозяйское. Написание трёх строк пояснений я бы не называл "юридической поддержкой". Получив пояснения, ИФНС успокаивается и больше не возвращается к этому вопросу.

[sergei77]

Нет, р/с у него в другом банке...

А если еще это был первый перевод со счета ИП на счет физ лица ... Тогда да ... Могут быть проблемы
Если никакие способы не сработали, то остается только судебный порядок решения спора, увы ...

[Над.К]

то (в моей картине мира) вероятность описанных проблем невелика.

А зря. Не помогают никакие договоры, акты и пр. Уж сколько историй в последенее время об этом.

[Yaska]

Почитайте. ПИСЬМО МИНФИНА РОССИИ от 12.08.2016 г. N 03-11-11/47400. Он считает что % по депозиту ИП можно не платить

[Аноним]

То есть, если я ИП на ЕНВД, снял деньги со всего расчетного счета и открыл вклад в другом банке , просто как обычное физ лицо , не ИП , то я должен ещё какой-то налог с с процентов по вкладу платить? Так с этих денег уже заплачены налоги .

[sergei77]

То есть, если я ИП на ЕНВД, снял деньги со всего расчетного счета и открыл вклад в другом банке , просто как обычное физ лицо , не ИП , то я должен ещё какой-то налог с с процентов по вкладу платить? Так с этих денег уже заплачены налоги .

Если депозит оформлен на физ. лицо, то не должен. В топикстарте речь шла про размещение средств ИП.

[belaw]

Я ИП на УСН "доходы". Разместил часть денежных средств со счета ИП на депозит (в Сбере есть такая услуга). Банк (автоматически) открыл мне депозитарный счет, на который были переведены часть средств со счета ИП (депозит). По окончании срока действия депозита проценты по депозиту и сам депозит вернуться снова на счет ИП.

Вопросы:
1. С процентов по депозиту нужно платить налог (6%)?

1. Да

Минфин считает, что НЕТ

Письмо Минфина России от 22.06.2017 N 03-11-11/39337

Соответственно, полученные индивидуальным предпринимателем, применяющим УСН, доходы в виде процентов по договору банковского вклада (депозита) независимо от того, заключен ли данный договор с указанием на регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя или без нее, в рамках УСН не облагаются.

[Золотая осень]

belaw, вы неверно трактуете письмо ,та ваша цитата касается НДФЛ

проценты облагаются УСН

Как показывает практика, налоговики на местах облагают в рамках УСН проценты по вкладам в ситуации, когда договор с банком заключен от имени индивидуального предпринимателя и при этом проценты вписались в установленный ст. 214.2 НК РФ предел.
Арбитры в этом вопросе поддерживают проверяющих. Пример - Определение Верховного суда РФ от 16.04.2018 N 301-КГ18-3007. В этом деле была рассмотрена следующая ситуация.
По результатам камеральной проверки декларации по УСН налоговики обнаружили занижение предпринимателем налоговой базы на сумму полученных процентов по договору банковского вклада. В результате они доначислили налог по УСН и пени. Предприниматель обратился в суд.
Суды трех инстанций поддержали налоговиков.

К аналогичным выводам пришел и АС Поволжского округа в постановлении от 17.10.2017 N Ф06-25330/2017. Он тоже указал, что бизнесмен заключал договоры банковского вклада (депозита) с указанием статуса индивидуального предпринимателя, следовательно, полученные им доходы в виде процентов подлежат налогообложению единым налогом, уплачиваемым в связи с применением УСН.

[belaw]

неверно трактуете письмо ,та ваша цитата касается НДФЛ

это не толкование. Это цитата.

полученные индивидуальным предпринимателем, применяющим УСН, доходы в виде процентов по договору банковского вклада (депозита) независимо от того, заключен ли данный договор с указанием на регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя или без нее, в рамках УСН не облагаются.

Судя по всему, Ваша цитата из какой-то статьи. Я посмотрела Определение ВС. Там действительно указано

При этом суды исходили из того, что ИП Полозов В.А. заключал договоры банковского вклада (депозита) с указанием статуса индивидуального предпринимателя, следовательно, полученные им по указанному договору доходы в виде процентов подлежат налогообложению.
При таких обстоятельствах, учитывая, что процентные ставки по спорным договорам не превысили предел, установленный в статье 214.2 НК РФ, суды пришли к обоснованному выводу о том, что полученные проценты на основании пункта 6 статьи 250 НК РФ являются внереализационными доходами и подлежат учету в составе доходов при определении объекта налогообложения по УСН в силу пункта 1 статьи 346.15 НК РФ.

А вот что в решении судов по этому делу указано:

Оценив представленные в материалы дела документы, приняв во внимание, что одним из дополнительных видов деятельности Предпринимателя является предоставление займов, суды пришли к выводу, что проценты по банковским вкладам получены Предпринимателем в рамках осуществляемой им предпринимательской деятельности.

а в апелляции подробнее:

Материалами дела подтверждается, что Предприниматель заключал с банками договоры, по которым передавал банкам (ВТБ 24 и Сбербанк) на депозит денежные средства в безналичном порядке с расчетного счета индивидуального предпринимателя и получал проценты на расчетный счет индивидуального предпринимателя. Передаваемые банкам денежные средства Предпринимателем были получены от предпринимательской деятельности. Для заключения договоров с банками Предприниматель предоставлял пакет документов как индивидуальный предприниматель. В договорах установлены проценты по ставке выше, чем по депозитным вкладам для физических лиц. Заключение договоров Предпринимателем с банками носило систематический характер. Согласно выписке из единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей дополнительным видом деятельности Предпринимателя указано, в том числе, предоставление займов.

То есть речь не просто о том, что в договоре указано "ИП", а о том, что это квалифицировали как предпринимательскую деятельность

но Верховный суд это не указал. Зато указал про НДФЛ

[belaw]

и в дополнение -

Минфин считает, что НЕТ

это не ошибка. Много писем Минфина, где они указывают, что проценты по вкладам по УСН не облагаются

Там же, в Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 22.08.2017 N 02АП-5190/2017 по делу N А28-1467/2017 было указано:

По мнению заявителя, письмами Министерства финансов Российской Федерации от 11.11.2008 N 03-04-05-01/416, от 04.09.2014 N 03-11-06/2/44294, от 31.03.2015 N 03-04-07/17809, от 08.10.2015 N 03-04-06/57504, от 01.04.2016 N 03-11-11/19326, от 12.08.2016 N 03-11-11/47400, от 01.09.2016 N 03-04-05/51080, от 08.06.2017 N 03-11-11/35745 (в дополнение к письму от 06.04.2017 N 03-11-11/20411), от 22.06.2017 N 03-11-11/39337 (в дополнение к письму от 06.04.2017 N 03-11-11/20549) подтверждается, что не зависит от того, физическое лицо заключило договор или индивидуальный предприниматель и отражено ли наличие регистрации индивидуального предпринимателя в договоре или нет, порядок налогообложения доходов в виде процентов. Решение суда первой инстанции не содержит мотивов, по которым суд не принял во внимание доводы заявителя в отношении данных разъяснений.

В другом решении, которое приведено в этой статье, ИП сам включил в доходы проценты по вкладам, а суд сказал - ну и правильно

К аналогичным выводам пришел и АС Поволжского округа в постановлении от 17.10.2017 N Ф06-25330/2017.

ещё видела пару решений, где в контексте упоминалось, что есть доходы по вкладам, где ИП сам налог по УСН и заплатил.

То есть массовой практики доначислений УСН по процентам нет. Вполне возможно, именно потому, что ИП сами включают в доходы.

Но при такой формулировке ВС, согласна, будет сложно отспорить,