Как уволить пенсионера

[Аноним]

Увольняется моя финдир. В связи с уходом на пенсию. Реально уходить не будет, просто чтоб платили полностью пенсию. Поэтому стоит вопрос КОГДА уволить - прям в ДР или накануне? Она хочет выработать по полной по трудовой, но чтобы в ПФР никаких проблем не возникло (а то уволишь в ДР, как последний день и пересчитают месяц,что типа работала и уже пенсионерка))).Ну и у организации. С какой формулировкой увольнять? В связи с выходом на пенсию? Как правильно сделать запись в трудовую? Помогите, пожалуйста.

[Анонимо]

Как скажут в ПФР, с какой даты назначат пенсию. Увольняют по уходу на пенсию в тот же день без отработки.
Запись «Уволен (а) по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, пункт 3 части 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации».

[YUM]

. С какой формулировкой увольнять? В связи с выходом на пенсию? Как правильно сделать запись в трудовую?

у меня так написано.

[Аноним]

Реально уходить не будет

А зачем тогда увольняться? Пенсии назначаются и работающим людям, достигшим пенсионного возраста. Правда работающие пенсионеры не имеют права на ежегодную индексацию пенсий.

Поэтому стоит вопрос КОГДА уволить - прям в ДР или накануне?

Назначение пенсии никак не связано с датой увольнения. Пенсия назначается с той даты, которая будет обозначена в заявлении на назначение пенсии. И если ваш работник хочет получать пенсию именно с даты рождения, то нужно будет указать эту дату в заявлении. Но! Подать такое заявление в ПФР нужно как минимум за месяц до достижения пенсионного возраста, "задним" числом ПФР заявления не принимает.

Ну и у организации. С какой формулировкой увольнять? В связи с выходом на пенсию? Как правильно сделать запись в трудовую? Помогите, пожалуйста.

Формулировка "В связи с выходом на пенсию" дает бонус увольняющемуся: можно уволиться в любой день по своему желанию, без обязанности предупреждать работодателя за 2 недели, только и всего. Используете сейчас эту формулировку - в будущем, если пенсионер вновь трудоустроится, он уже не сможет воспользоваться таким правом, хотя может тогда это право будет нужнее, например по состоянию здоровья. В кругу моих знакомых пенсионеров мало кто увольнялся с этой формулировкой, в основном все по достижению возраста оформляют пенсию без увольнения, потом работают лет 5-10, кому как здоровье позволит, и уволиться стараются либо по сокращению штата со всеми положенными выплатами, либо по соглашению сторон тоже соответственно с некоторой компенсацией.

[kiry]

Подать такое заявление в ПФР нужно как минимум за месяц до достижения пенсионного возраста

Откуда такие сведения?

Используете сейчас эту формулировку - в будущем, если пенсионер вновь трудоустроится, он уже не сможет воспользоваться таким правом,

Это спорно, ест мнение, что воспользоваться таким правом можно 1 раз, есть-неограниченное число раз, главное, что работник уже имеет статус пенсионера и судебная практика неоднозначна, поэтому для р/д безопаснее второй вариант.

[Аноним]

Откуда такие сведения?

Это спорно, ест мнение, что воспользоваться таким правом можно 1 раз, есть-неограниченное число раз, главное, что работник уже имеет статус пенсионера

А имея статус пенсионера, уволиться вообще не проблема. Даже если не захотят отпускать без отработки, всегда можно взять больничный. Здоровых людей к пенсионному возрасту остаются единицы, так что и придумывать ничего не надо. Я еще не на пенсии, а уже болячек куча(((

[YUM]

Подать такое заявление в ПФР нужно как минимум за месяц до достижения пенсионного возраста
Откуда такие сведения?

Из пенсионного фонда.
Я начал "заходить" за 2 месяца и не пожалел! Ибо пришедший "за месяц" товарищ узнал так много чего ему надо было собрать, представить, доказать...что я ему не позавидовал.

[kiry]

Я начал "заходить" за 2 месяца и не пожалел!

Так можно придти и за день до пенсии, и,если есть все доки, вы не опоздаете, а "начать заходить" можно и за полгода-пусть посмотрят ТК, справки и прочие доки...

[YUM]

Так можно придти и за день до пенсии, и,если есть все доки, вы не опоздаете, а "начать заходить" можно и за полгода-пусть посмотрят ТК, справки и прочие доки...

только за полгода нас просто слушать не станут.
Правда, наши уши можно (нужно!) держать открытыми и записывать всё, что говорят "претендентам"...

[kiry]

только за полгода нас просто слушать не станут.

моих предпенсионеров слушают и слышат...

[Луна5]

только за полгода нас просто слушать не станут.

У нас разговаривают только тогда, когда они сами пригласят. Как правило, это и происходит за полгода до ухода на пенсию.

[Аноним]

Назначение пенсии никак не связано с датой увольнения. Пенсия назначается с той даты, которая будет обозначена в заявлении на назначение пенсии. И если ваш работник хочет получать пенсию именно с даты рождения, то нужно будет указать эту дату в заявлении. Но! Подать такое заявление в ПФР нужно как минимум за месяц до достижения пенсионного возраста, "задним" числом ПФР заявления не принимает.


Формулировка "В связи с выходом на пенсию" дает бонус увольняющемуся: можно уволиться в любой день по своему желанию, без обязанности предупреждать работодателя за 2 не

У нас очень даже связана дата увольнения и размер пенсии. Москва.
Не работающим доплачивают пенсию "до московской". Не помню - до 17 000 что ли... А так и 12 000 можно получать.
Поэтому и вопрос. Если уволиться в ДР, то не выпадет ли месяц доплаты, т.к. ОДИН день (день увольнения же считаем рабочим) пенсионер , о Боже, трудился! И значит доплаты не достоин.(
А вообще можно написать заявление на выплату пенсии ранее ,чем стукнет 55? Ну, на месяц раньше , например, попросить начислять пенсию или на неделю? Или строго с 55?

[Женщина-Кошка]

только у нас ПФ заключает соглашение с работодателями о пенсионном документообороте?
наш фонд уже месяца три назад дал добро на предоставление документов по пенсионерам будущего года

[kiry]

Если уволиться в ДР, то не выпадет ли месяц доплаты, т.к. ОДИН день (день увольнения же считаем рабочим) пенсионер , о Боже, трудился! И значит доплаты не достоин.

Вы сдадите СЗВ-М, в которой укажите в т.ч. и этого сотрудника-и не важно -1-го числа уволился или 31-го-доплата за этот месяц не положена, ИМХО.

[kiry]

только у нас ПФ заключает соглашение с работодателями о пенсионном документообороте?

просят заключить договор все ПФ, но не все р/д идут на это-имеют право вежливо отказать-мы, например, так и сделали.

[Аноним]

Вы сдадите СЗВ-М, в которой укажите в т.ч. и этого сотрудника-и не важно -1-го числа уволился или 31-го-доплата за этот месяц не положена, ИМХО.

Я вот тоже так думаю... Значит можно уволить раньше ДР, но в связи с выходом на пенсию? Или, если раньше, то либо по соглашению сторон (как правильно формулировку написать тогда?) или по инициативе работника?
И все же - писать заявление на выплату пенсии можно только с даты рождения? Раньше нельзя? (ну хоть с перврго числа месяца)

[kiry]

И все же - писать заявление на выплату пенсии можно только с даты рождения? Раньше нельзя?

Думаю можно, но пенсии не будет ранее права на нее, т.е. ранее даты рождения. Зачем вы так подробно пытаете? Придете в ПФР-вам там все расскажут.

[Аноним]

Я вот тоже так думаю... Значит можно уволить раньше ДР, но в связи с выходом на пенсию? Или, если раньше, то либо по соглашению сторон (как правильно формулировку написать тогда?) или по инициативе работника?

А по этому вопросу , подскажите?)

[kiry]

Если работник пишет заявление прошу.. в связи с выходом на пенсию..-то какое же это соглашение сторон?
По дате не подскажу-с одной стороны, он может воспользоваться своим правом с момента получения статуса пенсионера, т.е. например д.р. 15.11.2018, значит может написать просьбу уволить 14.11.18 или в любой день позднее этой даты, с другой стороны вот эта формулировка " в срок, указанный в заявлении работника" вроде как дает право в любой день уволиться, например 13.11.18. А если он напишет 01.11.18?....

[YUM]

моих предпенсионеров слушают и слышат...

а нету у Вас "предпенсиоеров" ..пока
1 января еще не наступило.
а если серьёзно - чем далее за КАД, тем злее ПэФээРы...

[GSokolov]

А если он напишет 01.11.18?....

Да пусть пишет. Главное. что раньше достижения пенсионного возраста он не может уйти на пенсию, соответственно, и написать такое основание увольнения, если указанный в заявлении день будет раньше.
Вообще-то это основание осталось анахронизмом из КЗоТ с тех времён, когда запрещалось одновременно получать и зарплату и пенсию. Хотя, и сейчас не возбраняется подать заявление на пенсию и позже достижения пенсионного возраста, однако сейчас прекращать работу совершенно не обязательно (разве что не будет региональной пенсионной надбавки). И в ПФР предоставляется трудовая книжка без обязательной отметки о прекращении работы, это никак на предоставлении пенсии не скажется. А региональная надбавка предоставляется неработающим пенсионерам на основании СЗВ-М, представляемых работодателем в ПФР. Один день "неработы" никак не даст основания начисления надбавки.

[kiry]

Да пусть пишет.

Вопрос не когда он начнет пенсию получать- с этим все ясно, вопрос имеет ли он 01.10.18 воспользоваться льготой по ст. 80 (без отработки 2-х недель) в связи с выходом на пенсию 15.10.18?

[YUM]

Вопрос не когда он начнет пенсию получать- с этим все ясно, вопрос имеет ли он 01.10.18 воспользоваться льготой по ст. 80 (без отработки 2-х недель) в связи с выходом на пенсию 15.10.18?

тут немного запутка в трёх соснах.
1 я - нет такого понятия - "отработка". По ТК работник обязан известить о своем намерении, не менее чем за 2 недели.
При этом не факт, что он захочет уволиться именно через две недели, или не передумает совсем.
2 я - наступление возраста выхода на пенсию по старости не является секретом и тут уже работник ОК должен подпрыгнуть и выяснить намерение работника увольняться или нет. Т.е. если намерен, то когда, с какой даты? Есть ведь разные системы премирования по итогам года (квартала, месяца) и будущий пенсионер может оказаться прямо заинтересованным в том, чтобы
доработать до той даты, когда условие премирования будет выполнено.
3-я Ни в ТК , ни в КЗоТ не было разъяснений относительно того, за какой срок до назначения пенсии этот пункт можно применять.
Полагаю, что отсутствие ограничений по срокам связано с тем, что пенсии могут назначаться не только по старости, но и по другим основаниям.
Я , например, уволился за 2 месяца до наступления 60 -летия , "в связи с выходом на пенсию".

[kiry]

1 я - нет такого понятия - "отработка". По ТК работник обязан известить о своем намерении, не менее чем за 2 недели.

ну вот к чему это? ТАК написано для понимания вопроса, и вы его поняли

что отсутствие ограничений по срокам связано с тем, что пенсии могут назначаться не только по старости, но и по другим основаниям.

основание не важно-по возрасту или инвалидности выходи на пенсию-обязаны уволить без отработки " в срок, указанный в заявлении работника"-проверить не всегда возможно, следовательно надо исполнять,срок д.б. разумным (и сколько это) или любым?

Ни в ТК , ни в КЗоТ не было разъяснений относительно того, за какой срок до назначения пенсии этот пункт можно применять.

вопрос открыт

[kiry]

а нету у Вас "предпенсиоеров" ..пока

у меня есть. отчитываюсь в СЗ по ним, просили считать всех кому до пенсии 2 года.

[GSokolov]

вопрос имеет ли он 01.10.18 воспользоваться льготой по ст. 80 (без отработки 2-х недель) в связи с выходом на пенсию 15.10.18?

Имеет. Но указав дату увольнения не ранее 15.10.18. Иначе нет основания как в связи с выходом на пенсию, на пенсию раньше достижения возраста выйти никак не получится. Этак можно и в 20 лет подать такое заявление - когда-нибудь ведь выйдет же!

Я , например, уволился за 2 месяца до наступления 60 -летия , "в связи с выходом на пенсию".

Не факт, что другой работодатель примет такое основание и будет ИМХО прав. А м.б., работодатель будет и рад отделаться пораньше, если точно знает, что работник не пойдёт в суд восстанавливаться с соответствующими компенсациями.

основание не важно-по возрасту или инвалидности выходи на пенсию-обязаны уволить без отработки " в срок, указанный в заявлении работника"-проверить не всегда возможно

А когда проверить невозможно, как можно принимать такое основание? Основание должно быть обосновано документально в соответствии с законодательством. Или Вы руководствуетесь принципом "хайли лайкли"?

[Королева]

просят заключить договор все ПФ, но не все р/д идут на это-имеют право вежливо отказать-мы, например, так и сделали.

Меня уже стока лет и так регулярно просят. Причем, эти просьбы от них в самый неподходящий момент поступают. Вежливого отказа не понимают. Как им ответить, чтоб хотя бы раз в год, а не каждый квартал дергали?

[kiry]

Как им ответить, чтоб хотя бы раз в год, а не каждый квартал дергали?

Никак. Каждый квартал слать одно и тоже письмо, только дату и номер менять.

[kiry]

Но указав дату увольнения не ранее 15.10.18.

почему 15, а не 14, ведь 15-го он уже пенсионер и не может/не хочет работать. Я не настаиваю, но и здесь четкости понимания нет. Представим себе аналогичный случай из этой же статьи ТК-работник просит уволить его 31.08. в связи с зачислением в институт 01.09.18. Тогда уволить обязаны 31.08, согласны?

[kiry]

А когда проверить невозможно, как можно принимать такое основание?

А какое может быть основание, если это военный пенсионер или пенсия по инвалидности? Если только пенсионное удостоверение принесет-тогда увольнять постфактум в нарушение ТК?