Исправление старых ошибок в трудовой книжке

[Ольга Архипова]

К нам в ООО пришла женщина, которая уволилась в 2007 году, наше ООО - последние место работы по трудовой книжке, просит внести исправление в Тр.Кн. а именно:
1. изменено имя с Натальи на Наталию, на обложке внесены соответствующая запись на основании св.о рождении, но она не заверена, не проставлена печать и подпись исправителя (не нашей организацией)
далее

2. ошибка в дате рождении, исправленная прям по старой записи (просто Жирно обведено)
Что делать? на обложке внести 2 новые записи об имени и дате рождении? Как поступить со старой записью об имени, признать недействительно?

[YUM]

если мне память не изменяет, изменения фамилий ( наиболее частое происшествие для женщин) производилось зачеркиванием и написанием новой.
И всё...
Почему- отчего, кадровиков не волновало. Для объяснений этого у работницы был паспорт.
Опять -жеж, если память мне не врёт, то такие "мЭлочи" , утверждавших порядок ведения ТК никогда не беспокоили...
И , по этой причине, никогда не разъяснялись официально.
"Забивать" чужие печати, смысла нет. Ставьте свою. Это ж Вам только что "стало известно".

[olga-osina]

если мне память не изменяет, изменения фамилий ( наиболее частое происшествие для женщин) производилось зачеркиванием и написанием новой.
И всё...

у меня ссылка на св-во о браке есть

изменено имя с Натальи на Наталию, на обложке внесены соответствующая запись на основании св.о рождении

она получила новое св-во о рождении?

[Луна5]

у меня ссылка на св-во о браке есть

У меня тоже. И печать организации, которая делала эту запись.

[Ольга Архипова]

она получила новое св-во о рождении?

нет, изначально просто ошиблись, затем попытались исправить, но не довели до конца, зачеркнуто "Наталья" рядом внесено "Наталия", есть запись на обложке со ссылкой на св-во о рождении, НО ни подписи кто это сделал, ни печати НЕТ. И кто-то поизголялся над датой рождения...
А человек на пенсию собрался, стаж с 83 года... в ПФР трудовую могут (вернее уже развернули...) признать недействительной, и... МИНИМАЛКА?! последнее место работы - наша организация (уволилась тоже уже давно)! А есть возможность исправить ситуацию, помогите словом-делом...
как лучше то? на обложке сделать записи:
1. Считать запись об изменении имени не действительной /подпись/печать/
2. Имя Наталья исправлено на основании св-ва о рождении ... ... /подпись/печать/
3. Дата рождения ХХ ХХ ХХХХ исправлено на основании св-ва о рождении ... ... /подпись/печать/
ИЛИ
п. 1 - лишний???
объединить п. 2 и п. 3 в одну запись можно
Имя Наталья и Дата рождения ХХ ХХ ХХХХ исправлено на основании св-ва о рождении ... ... /подпись/печать/
будет ли легитимным такой документ (ТК вся разрисованная((()
Судьба человека решается...

[olga-osina]

1. Считать запись об изменении имени не действительной /подпись/печать/

считаю лишним

2. Имя Наталья исправлено на основании св-ва о рождении ... ... /подпись/печать/
3. Дата рождения ХХ ХХ ХХХХ исправлено на основании св-ва о рождении ... ... /подпись/печать/
ИЛИ

я бы это не стала объединять, две записи, 2 подписи и две печати

[OLGALG]

Судьба человека решается...

Ну уж прямо так и судьба - хотя ПФР у нее крови много попьет при обращении за пенсией.

Потому как у меня родилась мысль - а это точно ее трудовая , а не ее тезки с другой датой рождения

[Ольга Архипова]

а это точно ее трудовая , а не ее тезки с другой датой рождения

Конечно ее,
св-во и паспорт принесла, и приказы я подняла, и последняя запись наша, и печать наша (последняя) и подпись действующего на тот момент директора... ВСЕ сверила... ОНА

[kiry]

И всё...

Не все, д.б. ссылка на документ, я ссылалась на паспорт.
Вопрос -может ли это делать сегодняшний р/д или д.б. сделать первый, открывший ТК.
Я бы выдала ТК под заявление и направила работника в ПФР с этими вопросами.
Если ответ будет-может, и на основании св-ва о рождении, то исправить дату рождения зачеркиванием и написанием верной даты и дописать про дату под одну подпись и печать...

[kiry]

Конечно ее

Это вы знаете, а ПФР?...

[Ольга Архипова]

2 подписи и две печати

Благодарю, да - 2 исправления = 2 записи более логично

[Ольга Архипова]

Я бы выдала ТК под заявление

ТК уже у нее на руках, и пришла она с ней от ПФР к нам... исправлен только год рождения,
а вот как раз

Вопрос -может ли это делать сегодняшний р/д

Обязаны все таки мы, так как изменение записи о фамилии производится по последнему месту работы на основании паспорта, свидетельства о браке и других документов (п. 26 Правил № 225 ведения и хранения трудовых книжек). При этом в Правилах не содержится требование о том, что это место работы должно быть текущим, или о том, что изменение фамилии должно было произойти во время работы бывшей сотрудницы в данной организации, не разъясняет, как исправить ошибочную запись о смене фамилии на титульном листе трудовой книжки. В данном случае работодатель вправе поступать аналогично ситуации, когда нужно внести изменения о фамилии, имени или отчестве сотрудника
"Как внести изменения и исправления в трудовую книжку" И.И. Шкловец

[Ольга Архипова]

Это вы знаете, а ПФР?...

Вот для них и стараюсь))) внести записи (главное правильно, не навредить еще больше)

[kiry]

изменение записи о фамилии производится по последнему месту работы на основании паспорта, свидетельства о браке и других документов (п. 26 Правил № 225 ведения и хранения трудовых книжек). При этом в Правилах не содержится требование о том, что это место работы должно быть текущим, или о том, что изменение фамилии должно было произойти во время работы бывшей сотрудницы в данной организации, не разъясняет, как исправить ошибочную запись о смене фамилии на титульном листе трудовой книжки. В данном случае работодатель вправе поступать аналогично ситуации, когда нужно внести изменения о фамилии, имени или отчестве сотрудника

Это ответ Шкловца на вопрос:
"Обязана ли организация по просьбе бывшей сотрудницы внести в ее трудовую книжку сведения о смене фамилии. Сотрудница вышла замуж и изменила фамилию после увольнения из организации. В настоящее время сотрудница нигде не работает?"
Напомню, что и в п. 26 Правил и в п. 2.3 Инструкции говорится об изменении записей о фамилии, имени, отчестве и дате рождения на основании соответствующих личных документов работника, а не об их исправлении их как ошибочных.
Цитирую:
"26. Изменение записей о фамилии, имени, отчестве и дате рождения, а также об образовании, профессии и специальности работника производится работодателем по последнему месту работы на основании паспорта, свидетельства о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов.
27. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь. "-Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 № 225

[Ольга Архипова]

по месту работы, где была внесена соответствующая запись,

Спасибо, да и п. 27 тоже читала и учла, но есть еще надежда на нас:
28. Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Если неправильная или неточная запись в трудовой книжке произведена работодателем - физическим лицом, являющимся индивидуальным предпринимателем, и деятельность его прекращена в установленном порядке, исправление производится работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 № 225
О трудовых книжках
в ПФР отправили к нам, если рассудить, то мы то самое новое место работы, хоть и последнее

А самое "смешное" что невозможно определить в какой организации "накосячили", если проводить "почерковедческую экспертизу" то это было в разных местах работы, причем в самом начале карьеры... это 1983 год (детский сад № 3))) его нет как и СССР и примерно в 90-е... то же самое.

[Натали Б]

А самое "смешное" что невозможно определить в какой организации "накосячили", если проводить "почерковедческую экспертизу" то это было в разных местах работы, причем в самом начале карьеры... это 1983 год (детский сад № 3))) его нет как и СССР и примерно в 90-е... то же самое.

Сада, может быть, и нет, но архив-то должен быть и РОНО.

Исправляют те, кто обнаружил.

2.3. Изменения записей в трудовых книжках о фамилии, имени, отчестве и дате рождения производятся на основании паспорта, свидетельств о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов и со ссылкой на их номер и дату.
Указанные изменения вносятся на первую страницу (титульный лист) трудовой книжки. Одной чертой зачеркивается прежняя фамилия или имя, отчество, дата рождения и записываются новые данные. Ссылки на соответствующие документы делаются на внутренней стороне обложки трудовой книжки и заверяются подписью работодателя или специально уполномоченного им лица и печатью организации (или печатью кадровой службы) (при наличии печати).

Чем дело-то кончилось?

[Ольга Архипова]

Сада, может быть, и нет, но архив-то должен быть и РОНО.

И какого содержания справку заказывать в этой ситуации? что она там работала?

Чем дело-то кончилось?

внесли исправления мы, женщина ушла в ПФР и пока не возвращалась

[Натали Б]

И какого содержания справку заказывать в этой ситуации? что она там работала?

Это в крайнем случае, если трудовую книжку забракуют, и придётся собирать стаж по каждому работодателю отдельно.

[kiry]

Исправляют те, кто обнаружил.

Из п. 2.3 это не следует..

Вопрос -может ли это делать сегодняшний р/д или д.б. сделать первый, открывший ТК.

для меня открыт.

[Натали Б]

kiry, вы правы.

Читаем 26-28 пункты "О трудовых книжках". Всё упирается в "на основании соответствующего документа".
Что будет соответствующим документом в этой конкретной ситуации?

Вот нашла такую информацию:

У мужа при оформлении трудовой книжки, была допущена ошибка в имени, ещё 20 лет назад. Заметили недавно, Старый работадатель уже не существует, переименовался много раз. Работаем в другом городе, и весь стаж записывался в эту книжку, (поменяно две работы). Как исправить ошибку? Спасибо.
Здравствуйте! В судебном порядке можно и нужно исправлять данную описку. Нужно обращаться с заявлением в суд и установить факт имеющее юридическое значение.

Вот такие пироги.

[kiry]

я и ранее читала, что только при обращении работника в суд, если прежнего р/д нет

[Натали Б]

kiry, если это "спасает" весь стаж, то надо судиться.

[Самый тупой бух]

У меня у одного сотрудника на первой странице нет печати . Сейчас приняла дела , увидела . 20 лет назад первое место работы ...
Вроде есть разъяснения , что можно и так ? С пенсией проблем не будет?
И ещё , у другой сотрудницы есть Запись о смене фамилии на основании брака.Нет печати Рядом с записью . Поставить?

[Самый тупой бух]

Если работодатель откажется помогать сотруднику , куда жаловаться ?
Если я вижу при трудоустройстве , что Трудовая с ошибками , мне не принимать человека ?Отравлять исправлять ? Запись о трудоустройстве после исправления ошибки тогда какой датой делать ?

[Storn]

Если работодатель откажется помогать сотруднику , куда жаловаться ?

если он обязан "помогать", то госинспекция труда, прокуратура

Если я вижу при трудоустройстве , что Трудовая с ошибками , мне не принимать человека ?

принимать, это не ваши проблемы

[Самый тупой бух]

Но, ведь выдать книжку я уже не смогу , чтобы он исправил . Руководитель ставит задачу - помочь. Как быть ? Нарушать ничего не хотим .

[Storn]

Руководитель ставит задачу - помочь

т.е. вы выявляете проблему, докладываете руководителю и после этого хотите успешно решить проблему созданную вами?
другой работы нет?

[kiry]

Но, ведь выдать книжку я уже не смогу , чтобы он исправил

Почему? Выдаете по заявлению "для внесения исправлений по прежнему месту работы до..." ну, и какой-то разумный срок пусть проставит.

[Самый тупой бух]

т.е. вы выявляете проблему, докладываете руководителю и после этого хотите успешно решить проблему созданную вами?
другой работы нет?

Да, именно так.
Пожалуйста , дайте кто-нибудь ответы.
Выдавать книжку по завявлению - я против. Я не одна такая . Тут тема есть на форуме .

[Натали Б]

Выдавать книжку по завявлению - я против. Я не одна такая . Тут тема есть на форуме .

Это вы зря.
Вы обязаны выдать по заявлению работника, но заявление с указанием сроков обязательно.