Лизинг и суммовые разницы

26.09.2005, 17:07

По условиям договора лизинга транспортное средство находится на балансе лизингополучателя. Стоимость транспорта по договору составляет 38172,15 евро. По договору выплачивается аванс в размере 30% от суммы. Расчет по договору производится по курсу ЦБ +1% на день оплаты.
1. По какой стоимости должно отражаться лизинговое имущество у лизингополучателя для бухгалтерского учета (38172,15 евро или 38172,15+1%?
2. Возникает ли у лизингополучателя суммовая разница и в какой момент (на дату оплаты аванса или поступления транспортного средства)?

26.09.2005, 18:15

1. Если договор в уе то +1%, если в евро-то по курсу евро на день передачи ОС. Т.е. дата акта ОС-1 по которому Вы его приняли.
2. Вообще по общим правилам -в момент оплаты . Но в договорах лизинга часто предусматриваеться зачет первого аванса частями в каждый лизинговый платеж. Нужно смотреть графики начисления лизинговых платежей и зачета платежей. Но насколько я видела договора лизинга-счета фактуры по лизингу выставляют в рублях, независимо от валюты договора. Поэтому суммовой разницы может и не быть.И суммовой между авансом и оприходованием ОС нет. Аванс будет зачитываться начислением лизинговых платежей и если суммовые и будут возникать-то именно в этот момент

28.09.2005, 10:47

а куда относить 1% или это и будет суммовая разница?

28.09.2005, 11:03

quote]это и будет суммовая разница?[/quote] Я считаю что да.

28.09.2005, 14:12

[QUOTE=птенец] И суммовой между авансом и оприходованием ОС нет.
а как же 1% уплаченный в сумме аванса?

28.09.2005, 14:24

"а как же 1% уплаченный в сумме аванса?"Он будет частями зачитываться начислениями.
Д08 К76/арендные обязательства-по курсу евро на день передачи ОС
Д19 К76/арендные обязательства-по курсу евро на день передачи ОС
Д 01К08- в сумме на дату передачи в день ввода ОС
Д 20(25,26,44..)К02 амортизация ежемесячно
Д76/арендные обязательства К76/задолженность по лизингу-ежемесячно начисление лизингового платежа+Д68 К19 возмещение по сч фактуре НДС+Д20(25..)К76/ар обязат. суммовая разница
Д76/задолженность по лизингу К51 оплата по курсу евро+1%(здесь же сидит и аванс)
Вроде ничего не упустила...Т.е. суммовые возникают при начислении и оплате лизинговых платежей.

30.09.2005, 11:52

а выкупная цена и аванс это одно и то же? и еще : если в договоре не указано, когда следует производить начисление лизинговых затрат?

30.09.2005, 12:02

если в договоре не указано, когда следует производить начисление лизинговых затрат?

Во первых следует запросит у лизингодателя график начислений по договору лизинга(графиков должно быть два-график начислений и график платежей). Во вторых даже если этого нет, то ежемесячно они будут Вам выставлять счет фактуру и акт сверки на основании которых можно делать начисления. Но я бы требовала и график.

а выкупная цена и аванс это одно и то же?

нет конечно

**Anrmos** · 10.10.2005, 16:41

Сообщение от птенец

"а как же 1% уплаченный в сумме аванса?"Он будет частями зачитываться начислениями.
Д08 К76/арендные обязательства-по курсу евро на день передачи ОС
Д19 К76/арендные обязательства-по курсу евро на день передачи ОС
Д 01К08- в сумме на дату передачи в день ввода ОС
Д 20(25,26,44..)К02 амортизация ежемесячно
Д76/арендные обязательства К76/задолженность по лизингу-ежемесячно начисление лизингового платежа+Д68 К19 возмещение по сч фактуре НДС+Д20(25..)К76/ар обязат. суммовая разница
Д76/задолженность по лизингу К51 оплата по курсу евро+1%(здесь же сидит и аванс)
Вроде ничего не упустила...Т.е. суммовые возникают при начислении и оплате лизинговых платежей.

Именно в этой системе проводок:
Д76/арендные обязательства К76/задолженность по лизингу-ежемесячно начисление лизингового платежа+Д68 К19 возмещение по сч фактуре НДС+Д20(25..)К76/ар обязат. суммовая разница -
существует маленькая загвоздка. И эта загвоздка в третьей по счёту проводке:
Д20(25..)К76/ар обязат. суммовая разница
Постараюсь обяъснить:
1. Эта разница не суммовая, так как к учёту мы принимаем услугу на дату предъявления акта и счёт-фактуру, а там указана часть суммы лизингово платежа оплаченного авансом, а оставшаяся часть лизингового платежа может оплачиваться , опять же по условиям контракта, и значительно позднее, и поэтому к учёту будет принята по курсу на дату предъявления акта;
2. Если амортизация ежемесячно начисляется исходя из курса на дату приёма-передачи лизингового имущества, а услуги предъявляются ежемесячно, да ещё с разбивкой на авансы и текущие лизинговые платежи, то однозначно возникает разница между вышеуказанными суммами (см. п.п. 10 п. 1 ст.264 НК РФ). Кстати, в системе бухгалтерского учёта этот вопрос не решён на законадательном уровне и его необходимо описать в вашей учётной политике.
Причём возможны варианты:
1. признаются в составе расходов (20,25) по статье "Лизинговые платежи";
2. признаются в составе прочих расходов (91).
Но , с моей точки зрения, лучше первый вариан.

И теперь в части корреспондирующего счёта по Кт.
На самом деле, это может быть и К76/задолженность по лизингу.

И сразу хочу заметить, возможен вариант, когда сумма лизингового платежа кажется меньше суммы начисленной амортизации.
И тут просто необходима простая логика, и поверьте, красивое решение этого вопроса существует.

Готов пообщаться на эту тему,
С уважением,
я

10.10.2005, 16:50

Эта разница не суммовая, так как к учёту мы принимаем услугу на дату предъявления акта и счёт-фактуру, а там указана часть суммы лизингово платежа оплаченного авансом, а оставшаяся часть лизингового платежа может оплачиваться , опять же по условиям контракта, и значительно позднее, и поэтому к учёту будет принята по курсу на дату предъявления акта;

Интересно а что же это тогда? Я всегда считала что суммовая это разница в рублевой оценке обязательств выраженных в валюте либо уе расчеты по которым ведутся в рублях.В данном случае это имеет место быть. А то что мы зачитываем оплату частями из разных платежей и по разным курсам значения на мой взгляд не имеет.По своей природе это суммовая разница.

10.10.2005, 16:54

Если амортизация ежемесячно начисляется исходя из курса на дату приёма-передачи лизингового имущества, а услуги предъявляются ежемесячно, да ещё с разбивкой на авансы и текущие лизинговые платежи, то однозначно возникает разница между вышеуказанными суммами (

Ну возникает и что? Амортизация это способ включения в расходы затрат на кап.вложения. Иными словами мы все что потратили должны в течение какогото периода включить в расходы.По курсу на день оприходованяи ОС мы их включаем в расходы через амортизацию, а разницы в оценке -через суммовые разницы. По моему все в порядке. Или чего то недопоняла и Вы имели в виду еще что то?

13.10.2005, 18:38

В том то и дело, что суммовая разница возникает в момент погашения задолженности по лизинговому платежу перед лизингодателем. А в момент признания задолженности по оказанной услуге задолженность мы признаём, в общем случае, по курсу у.е. на последнюю календарную дату месяца ( кстати, и тут есть нюансы). Иными словам, возникает разница , между суммой начисленной амортизации, исчисленной от первоначальной стоимости имущества оценённого исходя из курса валюты действующей на дату подписания акта приёма-передачи имущества от лизингодателя лизингополучателю, и суммой лизингового платежа, задолженность по которому признаём по курсу валюты на дату признания расхода (обращаю внимание, что я намеренно не указываю обстоятельство, как на дату предъявления акта оказанных услуг на финансовую аренду; от многих именитых лизингодателей такой бумаги можно и не добиться).
Привожу самый простой пример( цифры условные и без учёта НДС).
По договору лизинга в лизинг передаётся имущество стоимостью 20 000 у.е. Курс на дату подписания акта приёма передачи имущества составляет 28,50 руб.
Срок договора лизинга составляет 20 месяцев.
Размер ежемесячного лизингового платежа составляет 1 000 у.е.(цифра приведена условно для облегчения понимания, а ведь на самом деле размер лизингового платежа изменяется во времени).
Пусть на дату 31 июля курс составлял 28,60 руб., а на дату 30 августа – 28,40 руб.
Делаем расчёт:
Ежемесячная сумма амортизации составляет: 20 000 * 28,50/20 = 28 500 руб.
Сумма лизингового платежа за июль составляет : 1 000*28,60 = 28 600 руб.
Сумма лизингового платежа за август составляет : 1 000*28,40 = 28 400 руб.

Вот и получаются те самые разницы, которые и упомянуты в НК в качестве, по крайней мере в одном случае ( в нашем , за июль), как расходы по услугам финансовой аренды.
А вот во втором случае (в нашем примере - август) какова природа возникающей разницы?

И здесь есть интересные подходы в решении.

И это самый простой вариант. А бывают случаи, когда стоимость оценки имущества переданного по акту приёмки-передачи, конечно в у.е., значительно отличается от общей контрактной величины лизинговых платежей.

14.10.2005, 11:07

Вот и получаются те самые разницы, которые и упомянуты в НК в качестве, по крайней мере в одном случае ( в нашем , за июль), как расходы по услугам финансовой аренды.

Теперь я поняла о чем Вы. Все что я писала относиться к бух учету. Что касаеться НУ-там действительно нужно отражать разницу между суммой лиз платежа и амортизацией. Но вот насчет природы этой разницы... Экономического смысла эта разница на мой взгляд не имеет, и это точно не суммовая. Это просто временная налоговая разница.

14.10.2005, 11:27

Сообщение от птенец

Теперь я поняла о чем Вы. Все что я писала относиться к бух учету. Что касаеться НУ-там действительно нужно отражать разницу между суммой лиз платежа и амортизацией.

Позволю с вами не согласиться. То, что я описал выше, относится и к бухгалтерскому учёту, только эта ситуация ни в каком нормативном документе не описана.
И если вам не сложно, не могли бы вы привести в качестве примера бухгалтерские записи по двум вышеуказанным мною случаям. Не обижайтесь за настойчивое предложение, но на этих примерах можно как раз и понять, а что это представляет собой в бухгалтерском учёте.

Сообщение от птенец

Но вот насчет природы этой разницы... Экономического смысла эта разница на мой взгляд не имеет, и это точно не суммовая. Это просто временная налоговая разница.

И здесь не соглашусь с вами. Эта разница не может быть временной. Ну подумайте сами, разве со временем эта разница уменьшается? Отнюдь нет. Этой разницы в НУ просто нет. Вы сами ответили, что в данном случае лизинговый платёж разбивается на две составляющие: в первом случае на начисленную амортизацию и услуги финансовой аренды, а во втором, на начисленную амортизацию и иную разницу, отличную от суммовой и услуг финансовой аренды.

Так что давайте поразмышляем дальше?

14.10.2005, 11:40

То, что я описал выше, относится и к бухгалтерскому учёту, только эта ситуация ни в каком нормативном документе не описана.
И если вам не сложно, не могли бы вы привести в качестве примера бухгалтерские записи по двум вышеуказанным мною случаям. Не обижайтесь за настойчивое предложение, но на этих примерах можно как раз и понять, а что это представляет собой в бухгалтерском учёте.

Д 20(25,26,44..)К02 28500
Д76/арендные обязательства К76/задолженность по лизингу-ежемесячно начисление лизингового платежа 28600
Суммовую на этих данных расчитать нельзя, мало данных. Но я не вижу тут никаких противоречий. В бух учете разница между амортизацией и лиз платежами не отражаеться -это имеет место только в НУ.

Эта разница не может быть временной. Ну подумайте сами, разве со временем эта разница уменьшается? Отнюдь нет. Этой разницы в НУ просто нет

Разницу я сочла временной из за того что есть временное несоответствие между начислением суммовых в БУ и отражением разницы между аморт и лиз плат . Хотя я допускаю что там частично может быть и постоянная разница.Честно говоря в такие дебри я не влезала-уровень существенности мне показался довольно низким.

14.10.2005, 15:26

Сообщение от птенец

Д 20(25,26,44..)К02 28500
Д76/арендные обязательства К76/задолженность по лизингу-ежемесячно начисление лизингового платежа 28600
Суммовую на этих данных расчитать нельзя, мало данных. Но я не вижу тут никаких противоречий. В бух учете разница между амортизацией и лиз платежами не отражаеться -это имеет место только в НУ.

А как вы рассмотрите такую систему проводок:
1. Д 20(25,26,44..)К02 28500
2. Д76/арендные обязательства К76/задолженность по лизингу-ежемесячно начисление лизингового платежа 28 500
3. Д 20(25,26,44..) К76/задолженность по лизингу-ежемесячно начисление лизингового платежа в размере возникающей разницы 100
Для второго случая
4. Д76/задолженность по лизингу Д 20(25,26,44..) именно та разница, которая возникает при снижении курса валюты (вот именно тот самый интересный момент к которому я вас подвёл)

Теперь объясняю почему вторая проводка указанная в вашем ответе неверна.
Дело в том, что вы приняли на учёт в качестве задолженности по арендным обязательствам 20 000 у. е. по курсу 28,50 руб. Значит, при ежемесячном начислении амортизации в размере 1 000 у.е. к концу срока договора у вас на счёте 76/арендные обязательства сальдо расчётов должно быть равно нулю. Иначе на счёте 76/арендные обязательства у вас останется сумма разницы за каждый месяц за весь период действия договора. И скажите, пожалуйста, что вы будите делать с этой разницей в тот момент, когда расчёты по договору будут завершены? Списывать? На какой счёт и по какому основанию?

А суммовая разница возникнет при погашении задолженности числящейся на К 76/задолженность по лизингу. И здесь ничего интересного , в части БУ и НУ, нет - суммовая разница, она и есть суммовая разница.

Для примера:
оплачено 1000 у.е. по курсу 28,90
тогда
Д 76/задолженность по лизингу К 51 28 900
Дт 91 К76/задолженность по лизингу 400
и плюс проводка на НДС
Д19 К76/задолженность по лизингу

Сообщение от птенец

Разницу я сочла временной из за того что есть временное несоответствие между начислением суммовых в БУ и отражением разницы между аморт и лиз плат . Хотя я допускаю что там частично может быть и постоянная разница.Честно говоря в такие дебри я не влезала-уровень существенности мне показался довольно низким.

Поймите, уровень существенности тут не имеет никакого значения. Важен принцип признания возникающей разницы. И если стоимость имущества по контракту значительна, то извините, для предприятия важен принцип отнесения этой разницы либо на затраты связанные с производством, либо …? Куда с вашей точки зрения.

И ещё просьба. Давайте сначала разберёмся с БУ, а потом обсудим и НУ.

14.10.2005, 17:01

И скажите, пожалуйста, что вы будите делать с этой разницей в тот момент, когда расчёты по договору будут завершены? Списывать? На какой счёт и по какому основанию?

Вы меня озадачили... У меня почему то никогда не оставалось разницы

.Но посмотреть почему сейчас не могу-работу сменила. Хотя делала именно по описанной мною схеме. Скорее всего поскольку 76 у меня в валюте-это автоматом как суммовые списывалось все таки.Иначе никак, там действительно разница должна образоваться

Но наконец до меня дошло. о чем Вы. Наверно пятница и я слегка туплю

В отпуск пора....А вы как с этими разницами поступаете?

14.10.2005, 18:41

цена договора - 38172,15 евро. именно по такой стоимости и ставить на баланс.

Тема: Лизинг и суммовые разницы

Опции темы

Поиск по теме