Электронные платежи без применения ККТ

[Аноним]

Добрый день. Выручите советом как поступить. Мы ООО на УСН, договора заключены с ИП, но часто от них приходят деньги со своих банковских карт (нам присылают они квитанцию из сбербанка онлайн). Только сейчас спохватились и узнали что при электронном платеже от физика нужно пробивать чек. Сумма накопилась приличная. Директор кассу не хочет покупать, а хочет в дальнейшем деньги принимать исключительно от ИП и с их расчетного счета. Про штраф знаю что до 100% от непробитых чеках, срок давности год. Сидеть молчать, или все таки настоять на кассе и пробить чеки коррекции. Какая вероятность штрафа? Еще же может быть штраф на должностное лицо? И это будем оцениваться как один эпизод? И так как мы субьект малого предпринимательства можно ли отделаться предупреждением? И как налоговая это проверяет.

[Тавита]

Сидеть молчать

Ну не совсем молчать: затребуйте с ИП письма (по каждому платежу), что это расчеты в рамках договоров с ИП.

Какая вероятность штрафа?

Да кто ж знает? Практики нет в принципе. Да и не будет пока точно.

И это будем оцениваться как один эпизод?

А вот это -точно нет. Каждый платеж = эпизод.

В общем: если не хотите потерять клиентов, которые не готовы открывать р/с, но согласны платить, в том числе и картами (что вполне логично) - настаивайте на приобретении ККТ (а там и эквайринг подключите).
Да, это затратно - но не столь и критично: элементарная ККТ+ЭЦП (на год)+ФН (на 3 г)+ ОФД (на 1 год) обойдется тысяч в 20. Подключить/загрузить вполне доступно и самостоятельно, или доплатить еще 2-4 тр. Не велики деньги, согласитесь.

[Анонимдругой]

Да, это затратно - но не столь и критично: элементарная ККТ+ЭЦП (на год)+ФН (на 3 г)+ ОФД (на 1 год) обойдется тысяч в 20. Подключить/загрузить вполне доступно и самостоятельно, или доплатить еще 2-4 тр. Не велики деньги, согласитесь.

Дело не сумме и не в количестве. Обидно за обдираловку, за обязательные платежи и полное "наплевать" на мелкий бизнес.
Например, мне не нужна ЭЦП от слова совсем! Налоговая так расположена, что плюнешь - в налоговика попадешь. И соответственно удобно все бумажками. В том числе и регистрацию касс.
Я за интернет почему-то плачу чуть больше, чем должен платить за ОФД.
Про ФН вообще молчу.
Почему не оставлен старый способ регистрации? Я не лох педальный в компьютерах, но вот действительно для меня получается быстрее бумажкой, но ОФД придумали брать еще за ЭЦП собаки. Вот вам и регулируемый государством тариф вырос в два раза - что-то вообще стесняются, за горку цифр в файле можно и больше было взять - ведь никто не знает сколько это действительно стоит!

[Цветочек аленький]

"Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением". (п.9 ст.2 Федерального закона N 54-ФЗ)
Предъявления карты в вашем случае нет, поэтому чеки бить не обязательно.

[Аноним]

"Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением". (п.9 ст.2 Федерального закона N 54-ФЗ)
Предъявления карты в вашем случае нет, поэтому чеки бить не обязательно.

Да в том то и дело, что в платежке прямо написано в назначении что это "Перевод с карты..."

[Цветочек аленький]

Карту вам в офис не приносят и в терминал не суют, значит, не предъявляют.

[Тавита]

Цветочек аленький, вы недопонимаете всей глубины и трагизма Почитайте про ЭСП и впечатлитесь - их совершенно не обязательно предъявлять и куда-то сувать В частности, расчеты через онлайн-банк относятся по факту к ЭСП без предъявления носителя. И посему требуют применения ККТ при получении средств, отправленных таким образом ФЛ.

[Январь]

Только есть ли здесь "расчет" с физ.лицом?
Договор с ИП. Расчет в рамках договора с ИП. Почему он должен быть вдруг по другому основанию, если этот ИП перечислил деньги с другого счета? Ему вроде как не запрещено этого делать.

[Цветочек аленький]

Тавита, я знаю, что ЭСП не обязательно куда-то "сувать" . "Суют" карту, то есть когда ее предъявляют. Здесь карту не предъявляют, то есть это - электронный расчет "без предъявления носителя". Если бы оплатил "физик" - били бы чек. Но расчеты идут с ИП по выставленному ему счету, либо по договору. Согласна с Январем, расчета с физлицом здесь нет. То есть физлицо здесь имеет определенный статус, а именно ИП.
Вот если ИП к вам в офис придет с картой, тогда да, чек обязателен.

[Тавита]

Только есть ли здесь "расчет" с физ.лицом?
Договор с ИП. Расчет в рамках договора с ИП. Почему он должен быть вдруг по другому основанию, если этот ИП перечислил деньги с другого счета? Ему вроде как не запрещено этого делать.

Ситуация в данном случае подвешенная, практики пока нет ни положительной, ни отрицательной.
По факту - поступление именно от ФЛ, по сути - да, в рамках расчетов с ИП. ИМХО, отбиться от претензий фискалов принципиально можно - но вот оно надо кому, эти проблемы и разборки?
В общем тушкой или чучелом, но большинство ИП будет вынуждены открывать р/с.
ЗЫ: сама такая... жду окончания эпопеи с фискалами (загнали платежи ИП на налог на имущество ФЛ и никак не могут перегнать обратно) и пойду открывать р/с

[Январь]

По факту - поступление именно от ФЛ

Так ИП и есть ФЛ, только в данном случае договором определено, что он выступает как ИП

но вот оно надо кому, эти проблемы и разборки?

Надо. Есть директоры, которые не желают покупать кассы. В конторе, где есть ККТ, бьем в любой ситуации, чеком больше, чеком меньше - без разницы. А там, где нет... собираю аргументы в пользу того, что и не надо

[Цветочек аленький]

Ну да, будем ждать практику. По сути ИП и есть физлицо. Эдак все деловые отношения с ним можно было бы рассматривать как отношения с физлицом. Поэтому ему и присвоен особый статус, чтобы этого не происходило. Эдак тогда, когда переводим деньги ему на карту, оплачивая договор, нужно НДФЛ удерживать и прочие вытекающие последствия, ведь переводим то физлицу. Чем эта ситуация отличается?

[Тавита]

Январь, да мне тоже надо - и я дергаюсь, обкладываюсь документами.
Но порой на таких ... упертых, скажем... натыкаешься, что ...

[Цветочек аленький]

Мы прям одновременно об одном.
Я не бью. Можно, конечно, бить ради перестраховки, но сколько лишней работы...

[Тавита]

Эдак тогда, когда переводим деньги ему на карту, оплачивая договор, нужно НДФЛ удерживать и прочие вытекающие последствия, ведь переводим то физлицу. Чем эта ситуация отличается?

Отличается и принципиально. Хотя есть и такие спецы, что категорически отказываются оплачивать ИП на счета ФЛ именно с той мотивацией, что нужно тогда платить НДФЛ И поверьте, их очень много!
И я тоже не понимаю, чем таким принципиальным онлайн-банкинг ЮЛ или ИП отличается от онлайн-банкинга ФЛ

[Цветочек аленький]

Отличается и принципиально.

Чем? Правда интересно, поясните. Для общего развития.
По-моему, в том и в другом случае физлицо выступает в качестве индивидуального предпринимателя. Оно для этого специально регистрировалось. И мы свои отношения с ним выстраиваем определенным образом, отличным от наших отношений с физлицами. Не?

[Тавита]

И мы свои отношения с ним выстраиваем определенным образом, отличным от наших отношений с физлицами

Именно поэтому вы оплачиваете не ФЛ, а именно ИП. На основании договора, который заключаете именно с ИП, особо оговаривая это. В том числе и реквизиты для осуществления расчетов. И да, ИП имеют право работать без открытия р/с, используя иные возможности для получения средств: хоть на счет себе как ФЛ, хоть кому другому. Но в любом случае это будет расчет с ИП, и при необходимости вы обязаны будете это подтвердить документально.

[Январь]

Тавита, так ведь абсолютно те же слова, что вы написали в сообщении #17, можно применить к поступлению денег

[Тавита]

Январь, дык... я-то так и применяю.
Но свой моСК вставить другим не в состоянии. Поэтому и пишу

Ситуация в данном случае подвешенная, практики пока нет ни положительной, ни отрицательной.
По факту - поступление именно от ФЛ, по сути - да, в рамках расчетов с ИП.

Оспидя... у меня тут платеж за третье лицо от ООО отказались принимать, вернули взад... а вы говорите

[Цветочек аленький]

Тавита, согласна.
Так в чем же принципиальное различие этой ситуации с поступлением денежных средств от ИП?

[Тавита]

Так в чем же принципиальное различие этой ситуации с поступлением денежных средств от ИП?

В мозгах..
Вы, я, Январь, - мы готовы принять/отправить и в случае необходимости защитить/отстоять интересы собственника и доказать свою правоту.
Но большинству проще тупо запретить. В данном случае - категорически отказывать в приеме платежей со счетов ФЛ.
Ну и потом: если бы все так просто и однозначно было бы со статусом ИП - не было бы никаких проблем. Ни с чем: ни с платежами, ни с налогами, ни с имуществом.
Я уже лет 20 говорю: ИП - это неведома зверушка в российском налоговом и правовом поле.

[Цветочек аленький]

"В мозгах" - не считово. По закону и здравому смыслу, значит, нет различий.
Не хотят принимать с карт - пусть не принимают, их проблемы...

[Тавита]

Не хотят принимать с карт - пусть не принимают, их проблемы...

Хаха... не смешно: это проблема и плательщика, ведь ситуации бывают разные и далеко не копеечные. Например, аренда.

[Цветочек аленький]

Если ситуации не копеечные, и прям уникальный товар или уникальное место под аренду, а продавец как на грех такой упертый и без кассы, вот прям сошлись все эти факторы, то можно и счет открыть для оплаты таких случаев, вариантов бюджетных масса. Прям какие-то "разговоры в пользу бедных".
Могу еще вариант подкинуть - ходить со счетом в банк и оплачивать с получением квитанции. В этих случаях даже от физлиц можно чеки не бить.
В этой ветке рассматриваем ситуацию со стороны продавца и отвечаем на его вопрос - чеки ему бить не обязательно.

[Аноним]

... у меня тут платеж за третье лицо от ООО отказались принимать, вернули взад... а вы говорите

Например, завтра или даже через год это ООО попадает под банкротство и конкурсный управляющий заставит возвратить этот платеж, если у вас не будет подтверждающего письма о том, что ООО платит за 3-е лицо не с бодуна.
Оно вам нужно - требовать эти письма - проще вернуть.

[Январь]

Оно вам нужно - требовать эти письма - проще вернуть.

Какая прелесть! И пофиг на клиентов, на сбор платежей. "Бухгалтеру не удобно"

[Аноним]

Какая прелесть! И пофиг на клиентов, на сбор платежей. "Бухгалтеру не удобно"

Какая прелесть! И пофиг на поставщиков, на закупки. "Директору так удобно"

[Тавита]

то можно и счет открыть для оплаты таких случаев, вариантов бюджетных масса

Вы серьезно не понимаете? Наивно полагать, что сегодня счет открыть легко и просто. Это блокируют счет просто на раз - а вот разблокировать его проблемно.
Ситуация, которую разруливала буквально 1,5 месяца назад - вообще из серии гондурасных (в смысле не ту страну назвали гондурасом). Кто бы рассказал - назвала бы фантазером или не совсем понимающим, но тут столкнулась сама:
ИП решил таки возобновить реальную деятельность и дошел до заключения договора аренды. Вариант с оплатой со счета ФЛ арендодатель отмел, оплату от третьего лица (ЮЛ) - тоже. Ну ок, пошел ИП открывать рс. А фигушки! У него оказался заблокирован фискалами р/с! Казалось бы - ну заплатил и тебе его разблокировали (хотя все мы понимаем, что это дело далеко не одного дня и даже не одной недели). Опять же - цена вопроса и с какого бы рожна, если долгов перед бюджетом нет, а даже наоборот... Кстати, блокировка (!!!! именно блокировка) была из-за какой-то непонятной недоимки в 1 рубль 75 копеек. серьезно!
Но это все цветочки - вишенкой на тортике оказалась блокировка в банке, у которого отозвана лицензия, причем уже почти как 2 года! Бинго!
В результате: новый р/с открыть не могут - блокировку фискалы отозвать не в состоянии,- срок оплаты депозита истек,-аренда уплывает, -арендодатель упирается. Еле уломали, подписав соглашение нотариальное (!!!) о том, что ИП возместит в случае чего ущерб.
Кстати, почему арендодатель отказался принять платеж от ЮЛ за ИП - лично я так и не врубилась. Если что, учредитель ЮЛ = ИП.
Но вот когда на днях столкнулась с тем же самым (отказ приема оплаты от третьего лица) - озадачилась уже конкретно. Это эпидемия какая-то?

[Тавита]

Да, блокировку таки отозвали - но целый месяц ИП ходил в ФНС как на работу (ох и наслушалась я жалоб !). Р/с в банке с отозванной лицензией в данных ФНС отметили как недействующий. Новый р/с открыли. Аж 2 - на всякий пожарный.

[Цветочек аленький]

Тавита, сочувствую Вам и Вашим проблемным клиентам.