СЗВ-М, хотят оштрафовать за работника по дог подряда

[Горожанка]

Ситуация. В конце июля 2018г. был заключен договор на выполнение работ. Сами работы выполнялись в августе (о чем в договоре прописано в разделе срок выполнения работ).
В отчет СЗВ-М работник был включен в августе.
Пенсионный фонд сейчас хочет оштрафовать за то, что не указали сотрудника в отчете за июль. Хотя по факту работы выполнялись и оплачивались в августе. И ладно бы сроки не были прописаны в договоре.
Правомерны ли действия ПФР?

[dojidik]

а откуда у ПФР данные за июль? если начисления и оплата в августе.

[НатВЛ]

Я уточняла в ПФР и искала в инете по этому поводу информацию. Сохранила для себя.

"В п. 4 отчета СЗВ-М, введенного постановлением ПФР от 01.02.2016 № 83п, четко прописано, что в разделе "Сведения о застрахованных лицах" отражается информация по трудовым и гражданско-правовым договорам, которые начинают, продолжают и прекращают действовать в отчетном периоде. Поэтому при заполнении СЗВ-М нужно ориентироваться только на сроки действия договоров подряда. Период проведения начислений (выплат) не учитывается. ВАЖНО! Если в договоре не зафиксирована дата начала работ (начала действия договора), то за начальную дату действия договорных отношений принимается дата заключения (подписания) договора (ст. 425 ГК РФ)."

Конечная дата в моем случае совпала с датой подписания акта и выплатой по договору, ее и указала, хотя срок выполнения работ по договору был позже позже

[Бумашкина]

Пенсионный фонд сейчас хочет оштрафовать за то, что не указали сотрудника в отчете за июль.

Как они узнали - запросили документы?
статья 11 27-ФЗ: страхователь ежемесячно не позднее 15-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, заключивших договоры гражданско-правового характера...). Если работник по ГПД именно работал в августе, что указано в договоре, почему сведения нужно подавать и за июль?

[ZZZhanna]

а откуда у ПФР данные за июль?

и мне ну очень интересно...

[НатВЛ]

ZZZhanna, может уже СЗВ-СТАЖ с датами сдали. Оттуда и увидели.

[Аноним]

ZZZhanna, может уже СЗВ-СТАЖ с датами сдали. Оттуда и увидели.

а как они (в ПФР) правильность этих дат проверили, не имея перед глазами договора ???

[НатВЛ]

Аноним, это только мое предположение, что они сзв-стаж сдали. Может в сзв-стаж указали период июль(дата заключения договора)-август(период выполнения работ). Вот без договора и увидели. Откуда-то они узнали,что был ГПД в июле.

[ZZZhanna]

может уже СЗВ-СТАЖ с датами сдали. Оттуда и увидели.

первая мысль у меня тоже была такая, но потом появилась вторая мысль - они выставляют штрафы за СЗВ-М минимум через три-шесть месяцев, и потом всё тянется еще несколько месяцев. Ну не могли они за несколько дней принять СЗВ-стаж и сопоставить данные, не бывает у них так.

[бух2007]

Конечная дата в моем случае совпала с датой подписания акта и выплатой по договору, ее и указала, хотя срок выполнения работ по договору был позже позже

ну и неправильно Вы сделали. Конечная дата - дата окончания работ из договора. Допника же не было на сокращение срока.

[Горожанка]

Как они узнали - запросили документы?
статья 11 27-ФЗ: страхователь ежемесячно не позднее 15-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, заключивших договоры гражданско-правового характера...). Если работник по ГПД именно работал в августе, что указано в договоре, почему сведения нужно подавать и за июль?

Да все довольно банально. Бухгалтер в сентябре чуть не пропустила аналогичный договор в отчете за август. Спохватилась проверить договора, увидела дату заключения - конец июля, в текст не смотрела. там указано, что работы начинаются в августе и заканчиваются в августе. Подала уточненку. ПФР решили оштрафовать. Написали им письмо, что не согласны со штрафом, приложили копию договора с датами, отправили отмену уточненки. Но ПФР все равно решил оштрафовать, мотивируя, что не важно когда выполняются работы, важна дата заключения договора + заявили, что отмену уточненнки в данной ситуации мы сделали необоснованно.
Можно ли оспорить. Насколько правомерен такой штраф?

[Бумашкина]

Можно ли оспорить. Насколько правомерен такой штраф?

Я на эту тему сделала для себя некоторые выводы:
- на основании статей 432,708 и 783 ГК, договор подряда считается заключенным при условии указания срока выполнения работ;
- согласно статье 11 27-ФЗ: Страхователь ежемесячно не позднее 15-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице.
То есть, выполнение работ по ГПД начинается в сроки, указанные в договоре, а не на дату заключения договора, и работник считается работающим именно в этот период.

[Бумашкина]

они выставляют штрафы за СЗВ-М минимум через три-шесть месяцев,

Мы как-то сдали дополняющую СЗВ-М и получили штраф в день принятия отчета ПФР. Так что, сейчас они стали действовать гораздо быстрее.

[tv06]

делаю для себя выводы - не сдавать уточнение
найдут конечно при выездной, но это будет, а может и не будет..
с ГПХ вполне можно было не корректировать, в РСВ и 6НДФЛ же будет только по выплате

[НатВЛ]

бух2007, спасибо. Сделаем)

[Горожанка]

Ответ ПФР:
"Под работающими гражданами понимаются лица, указанные в ст. 7 №167-ФЗ от 15.12.2001. к которым относятся работающие по трудовому договору или по договору гражданско-правового характера, предметом которого является выполнение работ и оказание услуг. в п.4 СЗВ-М указано, что следует заявлять данные о застрахованных лицах - работниках, с которыми в отчетном периоде заключены, продолжают действовать или прекращены трудовые договоры, ГПХ договоры и т.п.
ГПД считается заключенным с момента подписания. В договоре должны быть указаны начальный и конечный срок выполнения работы (ст. 708, 783 ГК РФ) Поэтому СЗВ-М должна быть представлена с момента заключения договора"
Итог - платите штраф.
Можно ли что-то возразить?