ИП случайно оказался на ОСНО. Помогите разобраться!

[dergach_svetlana]

Доброго времени суток. Верю в форум, вопросы задаю редко, но метко, ответами всегда довольна, за что спасибо!)). Вот еще один вопрос, сломала мозг, прошу поддержки.
____________________________________

Знакомые открыли ИП, проработали с августа 2018 года до декабря 2018 года, прежде чем узнали, что они не на ЕНВД, как им сказали в регистрирующей фирме, а на ОСНО (я поняла, что они должны были подать уведомление и не подали). с 20.12 подали заявление на ЕНВД. Я помогла с разблокировкой счета. Теперь - сданы две декларации НДС 3 и 4 кв (нулевые, что изначально не верно, но необходимо было быстро разблокировать счет), декларация ЕНВД за 4 квартал (штрафы за несвоевременную сдачу оплачены), взносы за 2018 год в ПФР оплачены. Теперь необходимо подать 3-НДФЛ и НДС корректировку и все это оплатить.

НО ВОТ ТУТ СКРЫВАЕТСЯ НО:

входящие платежи без НДС и исходящие счета без НДС!!! Суммы не страшно катастрофические, по счету прошло не более 500.000 до конца декабря.

Очень хочу воспользоваться вот этой статьей:Согласно ст. 145 НК РФ, от обязанностей плательщика НДС могут быть освобождены организации и ИП, если за три предыдущих месяца сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) не превысила в совокупности два млн. рублей. и оплатить и сдать только 3-НДФЛ.

Иначе ребята просто разорятся... Подскажите, можно ли так сделать или будут за ними бегать все равно, пока они 80 с лишним тыс налога им не заплатят?

[Над.К]

если за три предыдущих месяца сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) не превысила в совокупности два млн. рублей

Можно побиться за это, но скорее всего через суд. И, насколько помню, прежде чем воспользоваться ст.145 НК, надо 3 месяца отработать или хотя бы пробыть в статусе ИП. Вновь открывшимся не дают освобождения

[dergach_svetlana]

Спасибо. Думаю, это стоит того. ИП открыто в августе 2018 и проработало до декабря (пока счет не заблокировали и они не прибежали ко мне, потому что не поняли, за что, а оказывается декларацию по НДС не подали, думая, что на НДС).

Я правильно понимаю, что просто в уведомительном порядке с приложением выписки с расчетного счета (это я подсмотрела в Арбитраже, ведь ИП на ЕНВД не ведут учет и не могут балансы и КУДИр предоставить) написать письмо с описью вложения? Этого достаточно ведь? И потом сдают они 3-НДФЛ и платят его?

[dergach_svetlana]

и Вы думаете, что они все равно не отцепятся и будет через суд в любом случае?

[Старый ворчун]

Можно побиться за это, но скорее всего через суд. И, насколько помню, прежде чем воспользоваться ст.145 НК, надо 3 месяца отработать или хотя бы пробыть в статусе ИП. Вновь открывшимся не дают освобождения

Указанные документы и (или) уведомление представляются не позднее 20-го числа месяца, начиная с которого используется право на освобождение.

Так что если завтра подать - с 01.02.2019 можно это освобождение получить.

[dergach_svetlana]

Так что если завтра подать - с 01.02.2019 можно это освобождение получить.

Я вот боюсь, что я все равно что-то не понимаю чего-то. Может быть, Вы мне поясните? Сейчас если им платить НДС - то им надо взять всю сумму (440 000) и с нее уплатить 18% (ну или 20, если документов не будет, подтверждающих уменьшение базы), а если это уведомление сделать и завтра его отправить, то им надо будет НДС платить за 3 и 4 квартал 2018 или все-таки уже нет? Дальше-то понятно, что если не надо, то налоговая начинает брыкаться и скорее всего затребует через суд и тд и тп.

[Над.К]

dergach_svetlana, если вы отправите уведомление с задним числом, мотивировка есть тут https://www.klerk.ru/buh/news/478776/. Может и без суда прокатит, если размахивать этим письмом
Но, еще раз, освобождение можно получить только спустя три месяца работы. Т.е. еслил ИП зарегистрировался в августе, то с 1 ноября. За выручку до этой даты все равно НДС придется отдать

[Тавита]

dergach_svetlana, если ИП зарегили в августе, то первый месяц, с которого можно претендовать на освобождение от ОСНО - декабрь. В принципе можно подать уведомление об освобождении и сейчас (задним числом).
НО! Это не освободит в любом случае от декларирования по НДС за 3 и 4 кв (без декабря), 3НДФЛ за 2018 г.

ИП на ЕНВД не ведут учет и не могут балансы и КУДИр предоставить) написать письмо с описью вложения?

А причем тут ЕНВД? Заявление разве подавали? Нет ЕНВД-2 - нет и применения.
Про баланс речь не идет, но вот Книга доходов + Книга продаж должна быть приложена к уведомлению обязательно за период август-октябрь.

[Тавита]

еслил ИП зарегистрировался в августе, то с 1 ноября.

Неа... были разъяснения, что период берется только полными отработанными месяцами...

[dergach_svetlana]

Это я вычитала в деле № А65-3215/2015 в арбитраже: там предприниматель, не считавшая себя обязанной уплачивать НДС в связи с применением «вмененной» системы налогообложения (она думала, что на ЕНВД), представила в качестве документов, подтверждающих право на освобождение по ст. 145 НК РФ, выписку по расчетному счету. Спор решился в пользу бизнесвумен (см. Постановление АС ПО от 08.12.2015 № Ф06-3511/2015).

Ну вот я и решила, что ребята-то тоже считали, что они на ЕНВД...Декларации были сданы с большим опозданием за 3 и 4 квартал и нулевые (что тоже не верно, я так понимаю). В-общем, получается, что как ни крути, надо им этот НДС уплатить со всего, что до 1 ноября прошло по счету((

[dergach_svetlana]

до 1 декабря, получается?

[dergach_svetlana]

А то, что счета выставлялись без НДС и оплата без НДС приходила - это тоже ничем не поможет? Ну просто ужас какой-то. Насколько это ОСНО невыгодное(((

[Над.К]

Насколько это ОСНО невыгодное(((

Так документы надо было входящие с НДС получать. Для кого-то ОСНо очень даже выгодно

[Тавита]

dergach_svetlana, за период до декабря - ничем. Но зато однозначно поможет с декабря.

Ну просто ужас какой-то

Ужас - это безграмотность и самонадеянность отдельно взятых бизнесменов... Налоговый кодекс написан не только для бухгалтеров, а налогоплательщиков всех уровней.

[dergach_svetlana]

Лично я с 2008 года закрыла ООО на ОСНО и спокойно работаю как ИП на ЕНВД и горя не знаю... А тут они с этой проблемой подошли, у меня просто волосы дыбом, я уже столько лет с этим НДС не связывалась и тут просто для меня тоже-темный лес. Но вот сейчас подразобралась и для себя поникаю, как хорошо, что я не на ОСНО... Спасибо, ребят, за помощь! От души!!!

[Тавита]

dergach_svetlana, лучше связаться со всеми клиентами, кому оказаны услуги с августа по ноябрь включительно и переделать договоры (если есть) и первичку с НДС.
А иначе придется начислять НДС сверху.
Ну и прошерстить входящие доки- может есть хоть что-то с НДС.
И еще: при расчете годового НДФЛ просчитайте, может выгоднее использовать профвычет?
Ну и про то, что 4НДФЛ не подавали - это уж помолчим...

[Тавита]

Лично я с 2008 года закрыла ООО на ОСНО и спокойно работаю как ИП на ЕНВД и горя не знаю...

Гм... ЕНВД сам по себе не бывает - он или при ОСНО, или при УСН...

[dergach_svetlana]

Согласна. Но они то думали, что они на ЕНВД (они же не подали Заявление на ЕНВД). Я когда на р/с взглянула, запросила квитанции на ГСМ (там грузоперевозки), любые ремонты.... По сусекам посребли, но и этого крайне мало для вычета....

[dergach_svetlana]

Это как? А я как тогда? Бывает, получается)))). ИП на спецрежиме - ЕНВД (тоже грузоперевозки, код деятельности-05). Вы меня не пугайте так.

[Над.К]

dergach_svetlana, не бывает одного ЕНВД. Просто обычно у тех ИП, у кого один вид деятельности на ЕНВД, не требуют деклараций по ОСНО. Хотя по букве закона должны были бы

[dergach_svetlana]

Интересная информация. Поизучаю, спасибо. А то вот уже сколько лет налоговый инспектор - одна и та же.. и ни разу даже не намекнула об этом...

Вывод у меня в итоге такой (а то вдруг кого-то тоже эта тема интересовать будет)))

1. пишут уведомление об освобождении от НДС (их освободят -с войной или без с 1 декабря) и прикладывают КУДИР и выписку с р/с
2. подают уточняющую декларацию НДС за 3 и 4 квартал и платят НДС со всей суммы, если не найдут входящего НДС (на ГСМ/ремонты и другое)
3. сдают 3-НДФЛ и и просчитывают, не выгоднее ли профвычет? и оплачивают его.

Все правильно?

[dergach_svetlana]

У них деньги с р/с интересно "скидывались", назначение платежа: на личные расходы предпринимателя). Можно бы было кредит на легковой автомобиль примешать сюда, наверное... НДС бы сразу уменьшился здорово... но не тут-то было((

[OLGALG]

Можно бы было кредит на легковой автомобиль примешать сюда, наверное... НДС бы сразу уменьшился здорово

Это как - с каких пор кредит - это операция влияющая на НДС ?

[dergach_svetlana]

Мы так делали. Правда в 2007. Уменьшили НДС за счет того, что был автомобиль куплен в кредит для осуществления предпринимательской деятельности и поставлен как ОС. Уменьшили с суммы первоначального взноса (порядочная сумма была с НДС) Сейчас, правда, не знаю, делают так или нет. Да и тут это не подходит, тк кредит не на грузовой транспорт.

[OLGALG]

dergach_svetlana, ключевые слова

был автомобиль куплен

осуществления предпринимательской деятельности и поставлен как ОС.

а за счет каких средств - кредитных - собственных - для НДС значения не имеет.

[dergach_svetlana]

простите, ничего не поняла...

[Старый ворчун]

Согласна. Но они то думали, что они на ЕНВД (они же не подали Заявление на ЕНВД).

эмм.... я с какого тогда они думали, что они на ЕНВД?

[dergach_svetlana]

Вот и я спрашиваю, с какого ВЫ думали???? А им, видите ли там, где они ИП регистрировали, сказали: мы тут Вам все сделали, работайте спокойно. И они работали. Без НДС счета выставляли, оплату без НДС принимали, декларации по ЕНВД сдавали и налог даже ЕНВД успели заплатить. А потом счет заблокировали. Тут и пришли жаловаться. В налоговую им страшно. Я вот вместо них сходила, тк инспектор знакомая, вот тут-то все и выяснилось...все это попадание на деньги..

[Старый ворчун]

dergach_svetlana, если вы отправите уведомление с задним числом, мотивировка есть тут https://www.klerk.ru/buh/news/478776/.

там другая ситуация - ИП реально работал на ЕНВД, а часть выручки была при проверке переквалифицирована. Аналогично было в Постановление Президиума ВАС РФ от 24.09.2013 N 3365/13 по делу N А52-1669/2012

А у ТСовских подопечных - просто расхлебайство в чистейшем виде.

[Старый ворчун]

Интересная информация. Поизучаю, спасибо. А то вот уже сколько лет налоговый инспектор - одна и та же.. и ни разу даже не намекнула об этом...

Вывод у меня в итоге такой (а то вдруг кого-то тоже эта тема интересовать будет)))

1. пишут уведомление об освобождении от НДС (их освободят -с войной или без с 1 декабря)

очень сильно сомневаюсь.