Увольнение прогульщицы

[Аноним]

Сотрудница ушла в отпуск за свой счет, а затем пропала. В ее адрес было напрвлено письмо с различными вариантами решения проблемы:
-приступить к работе с объяснением отсутствия
-явиться для увольнения с объяснением отсутствия
-направить в адрес организации заявления на увольнение и заявления считать ее в отпуске за свой счет на время отсутствия
-позвонить.
По почтовому идентификатору видно, что она получила наше письмо 26.01.19. Ждали, что придет письмо от нее -до сих пор нет. Можем мы ее уволить например 01.04.19 за прогул?

[Аноним]

По почтовому идентификатору видно, что она получила наше письмо 26.01.19.

Кто-нибудь...
Или надо было уволить через 2 дня (ч. 1 ст. 193), НО чтобы не прошел месяц (ч. 3 ст. 193) и теперь поздно?

[Тавита]

Аноним, уволить можете, конечно. И без особого труда можно восстановить исчисление срока (отправив еще одно письмо).
Но есть опасность, что прогульщица очухается и ... обратиться в суд за восстановлением... И суд как минимум примет заявление... и нервы потреплют конкретно... а то и восстановят со всеми вытекающими...
Поэтому очень не советую увольнять по статье. Напишите еще одно письмо с уведомлением о вручении (не по треку чтобы отслеживать), упомяните, что в случае отказа от дачи объяснений и оформления отсутствия на рабочем месте, вы будете вынуждены обратиться с заявлением о розыске пропавшего сотрудника (а вы действительно даже должны подать такое заявление... только его вряд ли примут).
А пока ставьте в табеле НН, сдавайте СЗВ-М и РСВ с нулями.

[Аноним]

Аноним (а вы действительно даже должны подать такое заявление... только его вряд ли примут).

Такое заявление подается в милицию, когда человек его Не получил, а она письмо получила.

АнонимИ без особого труда можно восстановить исчисление срока (отправив еще одно письмо).

Есть вероятность, что второе письмо она не получит, полежит оно и вернется.
А что дает уведомление о вручении вместо трека? По треку можно отследить в день вручения, а уведомление ...на почту не я хожу, пока оно ко мне попадет-боюсь опять пропуск срока будет..

[Тавита]

она письмо получила.

У вас есть неопровержимые доказательства, что письмо получила именно она? По треку это не понять, только по личной подписи на уведомлении (с указанием паспортных данных)

.на почту не я хожу, пока оно ко мне попадет-боюсь опять пропуск срока будет.

А это уже ваши проблемы: вы обязаны обеспечить своевременное получение корреспонденции, направленной по значимому адресу (регистрации)

[Аноним]

У вас есть неопровержимые доказательства, что письмо получила именно она?

Ценное письмо с описью вложения может получить только адресат. Неопровержимых доказательств не нужно.
и где вы видели паспортные данные в уведомлении? хорошо, если вместо подписи закорючку поставят, без расшифровки...

[Тавита]

Неопровержимых доказательств не нужно.

Вы уверены, что суд их не потребует?
Тогда почему сомневаетесь и в чем просите совета? Увольняйте за прогул хоть каким числом - и будет вам щастье

[Аноним]

И без особого труда можно восстановить исчисление срока (отправив еще одно письмо).

Решила отправить повторное письмо с Уведомлением. Подскажите норму права, о продлении срока-это ГК?

[Посторонним_В]

Ценное письмо с описью вложения может получить только адресат

доверенное лицо, не?

Есть вероятность, что второе письмо она не получит, полежит оно и вернется

Есть. И есть вероятность, что человек попал в больницу.

[ZZZhanna]

есть вероятность, что человек попал в больницу.

или в тюрьму, например)))

В любом случае увольнять "заочно" чревато.

[Аноним]

доверенное лицо, не?

Да, ценную корреспонденцию можно забрать по доверенности, заверенной в отделении связи или удостоверенной нотариусом.
Теоретически возможно. А разве это не значит, что человек получил письмо? Получил и продолжает уклоняться от объяснений отсутствия.

[Аноним]

или в тюрьму, например)))

В любом случае увольнять "заочно" чревато.

А как очно уволить в нашей ситуации? Сотрудница живет за 800 км от нас.

[ZZZhanna]

Сотрудница живет за 800 км от нас.

Интересно, а работала она у вас как?
В любом случае существует почта.

[Аноним]

Интересно, а работала она у вас как?
В любом случае существует почта.

Не понимаю сути вопроса.
Так я и хочу по почте-все пишут "заочно нельзя", в т.ч. Вы, ZZZhanna. Что предпринять?

[ZZZhanna]

Напишите еще одно письмо с уведомлением о вручении (не по треку чтобы отслеживать), упомяните, что в случае отказа от дачи объяснений и оформления отсутствия на рабочем месте, вы будете вынуждены обратиться с заявлением о розыске пропавшего сотрудника (а вы действительно даже должны подать такое заявление... только его вряд ли примут).
А пока ставьте в табеле НН, сдавайте СЗВ-М и РСВ с нулями.

И пока не получите собственноручных объяснений, хотя бы и по почте, или заявления об увольнении - увольнять нельзя.

все пишут "заочно нельзя"

заочно - в смысле, без ее объяснений или присутствия.

[Аноним]

Вы ссылаетесь на Тавиту-вы тоже считаете, что надо подавать на розыск, если мы знаем по трек-номеру, что уведомление получено?

[ZZZhanna]

Вы ссылаетесь на Тавиту

я не на Тавиту ссылаюсь, я с законодательством знакома - мало того, что отслеживание по трек-номеру не будет являться для суда доказательством получения письма именно этим человеком, так и вообще получение письма не является ни признанием неуважительной причины отсутствия, ни объяснительной, ни заявлением на увольнение. От этого сотрудника вы должны получить собственноручно написанные бумаги, хотя бы по бумажной почте.

[Аноним]

А как же ч. 2 ст. 193 ТК
"Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания."
Если явился и отказался дать пояснения -уволить можно?
Если не явился и отказался дать пояснения -уволить нельзя?

[ZZZhanna]

А как же ч. 2 ст. 193 ТК
"Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания."

так для того, чтобы уволить за прогул, надо установить, что это именно прогул. Пока не получено объяснение или какие-то документы, никто не может утверждать, что человек отсутствовал без уважительной причины. В отличие, например, от появления в состоянии алкогольного опьянения.
И в этом и проблема - если человек предоставляет потом документы о том, что причина уважительная - увольнение за прогул становится незаконным.

[Аноним]

Какая-то безвыходная ситуация.
Мало того, что числясь в сотрудниках, она занимает ставку, так не знаю, что делать с отчетами. Пока не пожелает уволиться-должна указывать ее в СЗВМ, СЗВСТАЖ, ЕРСВ.
Представим, что сотрудница вышла замуж и сменила фамилию. Сдать на нее ни один из этих отчетов невозможно-придется сдавать СЗВМ без нее, подавать заведомо ложные данные СЗВСТАЖ, ЕРСВ-пока не узнаю ее фамилии, если узнаю-пересдать за все месяцы и кварталы всех лет?

[ZZZhanna]

Представим, что сотрудница вышла замуж и сменила фамилию. Сдать на нее ни один из этих отчетов невозможно-придется сдавать СЗВМ без нее, подавать заведомо ложные данные

не придумывайте, если она не появляется => вы не можете знать, что у нее изменилось, сдаете то что есть. Какая проблема сдать на нее сведения с нулевыми данными?

безвыходная ситуация

к сожалению, с пропавшими сотрудниками - да.

[Аноним]

Я ничего не придумываю. Была Иванова, стала Петрова, поменяла СНИЛС-ПФР не примет сведения СЗВМ. Согласны?

[ZZZhanna]

Была Иванова, стала Петрова

если она исчезла и вы ее два года не видели, откуда у вас сведения, что она стала Петрова?

[Аноним]

если она исчезла и вы ее два года не видели, откуда у вас сведения, что она стала Петрова?

нет у меня таких сведений. ПФР примет сведения на Иванову?

[ZZZhanna]

Если вдруг ПФР обнаружит несоответствие - напишет запрос, вы ответите. Не встречала пока информацию, что в такой ситуации кого-то оштрафовали за недостоверные данные.
Я не очень понимаю, что Вы пытаетесь доказать.
Если считаете, что риск получить штраф 50 тыс.по ТК меньше, чем претензии ПФР - ваше право.

[Татьяна-Васильевна]

У нас дважды была такая ситуация: иностранец (уехал на родину, забыв предупредить)- год переписывались, выслали по почте ТК (только по заявлению!!!) и др.сотрудник - три года. На розыск от предприятие документы не принимают (только от ближайших родственников). Уволили по суду (только по суду можно уволить "пропавшего"). Вариант увольнения по "фиктивным" заявлениям нас не устраивал, но по З-ву долго и сложно. Так что решайте сами, какой вариант подходит именно Вам. Не забудьте определить ЗП "пропавшего" на депонент.

[Аноним]

Если вдруг ПФР обнаружит несоответствие - напишет запрос, вы ответите. Не встречала пока информацию, что в такой ситуации кого-то оштрафовали за недостоверные данные.

ZZZhanna, это не так-ПФР не будет присылать запрос, а пришлет Протокол, что документ принят частично, допустим, подавали на 1005 человек, а примут 1004, а Иванову не примут, т.к. "ФИО и СНИЛС должны соответствовать данным ПФР". Такая же картина с СЗВСТАЖ.
РСВ, возможно примут-было такое-посылали ксерокопии паспорта, ИНН,СНИЛС, которыми располагали, но если ПФР не примет СЗВМ, то в этом нет смысла, т.к. будет расхождение.
Доказать ничего не хочу-хочу выяснить как сделать, чтобы не загонять ситуацию в угол...
Уволить нельзя? Тогда, повторюсь, остается возможность сдавать отчеты с заведомо ложными данными, а это корректировки и штрафы.

[Аноним]

Татьяна-Васильевна, ваш опыт, возможно пригодится еще кому-то кроме меня. Скажите, а суд примет заявление без справки из милиции, что подавали на розыск? Ваш сотрудник получил уведомление или нет?

[Аноним]

Может я не права, и есть какая-то форма-запрос в ПФР-найти фамилию по СНИЛС для работодателя?

[Тавита]

иностранец (уехал на родину, забыв предупредить)- год переписывались

С ИГ какие проблемы с увольнением? Глава 50.1 ТК - рулит. И чего переписываться - им российские трудовые книжки, что рыбе зонтик... У меня пол сейфа уже, еще и СНИЛСы там же...