госпошлина

[аноним]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, могу ли я принять в состав расходов гос.пошлину за постановку на учет транспортного средства, оплаченную через Портал гос.услуг? Просто квитанция имеет электронный формат, вот я и сомневаюсь.

[ZZZhanna]

а кто и за кого платил, и на каком основании?

[Аноним]

а кто и за кого платил, и на каком основании?

Спасибо, что откликнулись.
ИП на ОСНО приобрел ТС и поставил на учет как ОС. Заявление на регистрацию и оплату госпошлины оформил через портал гос.услуг.

[ZZZhanna]

И что, по-Вашему, в данном случае препятствует принятию суммы в расходы? Про электронный формат впервые услышали? Банк-клиентом тоже не пользуетесь или платежи в расходы не принимаете?

Только проблема на самом деле в другом месте.

ИП на ОСНО приобрел ТС и поставил на учет как ОС

у ИП нет ОС и нет бухгалтерского учета. В расходы ТС можно принимать, если оно используется в предпринимательской деятельности.

[LegO NSK]

у ИП нет ОС и нет бухгалтерского учета

Категорично. Но не соответствует действительности.

[ZZZhanna]

Но не соответствует действительности.

что именно?

[LegO NSK]

что именно?

у ИП нет ОС и нет бухгалтерского учета

Вы в целом или про какого-то конкретного знакомого ИП ?

[ZZZhanna]

если ваши знакомые ИП ведут бух.учет - то это их личные хотелки.
Вы же любите рассуждать исключительно с точки зрения законодательства - так на основании каких НПА ИП ведут бух.учет и откуда у них берутся ОС?

[Марьяна-бух]

в состав расходов гос.пошлину за постановку на учет транспортного средства, оплаченную через Портал гос.услуг? Просто квитанция имеет электронный формат, вот я и сомневаюсь.

Можете принять. Не важно, что эл.формат, реквизиты и назначение платежа будут указаны.
Так же,если хотите, почитайте что ИП на ОСНО должен учитывать - Приказ Минфина РФ и МНС РФ от 13 августа 2002 г. N 86н/БГ-3-04/430 "Об утверждении Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей"
Приказ Минфина РФ и МНС РФ от 13 августа 2002 г. N 86н/БГ-3-04/430
"Об утверждении Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей"
в т.ч. VI. Основные средства и порядок определения их первоначальной стоимости,
VIII. Амортизируемое имущество и т.д.
http://base.garant.ru/12127998/

[LegO NSK]

если ваши знакомые ИП ведут бух.учет - то это их личные хотелки.
Вы же любите рассуждать исключительно с точки зрения законодательства - так на основании каких НПА ИП ведут бух.учет и откуда у них берутся ОС?

Федеральный закон от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ
"О бухгалтерском учете"

Налоговый кодекс Российской Федерации
часть первая от 31 июля 1998 г. N 146-ФЗ
и часть вторая от 5 августа 2000 г. N 117-ФЗ

Приказ Минфина РФ и МНС РФ от 13 августа 2002 г. N 86н/БГ-3-04/430
"Об утверждении Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей"

Приказ Минфина РФ от 22 октября 2012 г. N 135н
"Об утверждении форм Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, Книги учета доходов индивидуальных предпринимателей, применяющих патентную систему налогообложения, и Порядков их заполнения"

[ZZZhanna]

Федеральный закон от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ
"О бухгалтерском учете"

цитаточку можно про обязанность ИП вести БУ?

остальные документы какое отношение к БУ имеют?

И ОС - это вообще что такое?

Вам нЕчем заняться и Вы превратились в тролля?

[LegO NSK]

цитаточку можно про обязанность ИП вести БУ?

Федеральный закон от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ
"О бухгалтерском учете"

Статья 2. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Действие настоящего Федерального закона распространяется на следующих лиц (далее - экономические субъекты):
4) индивидуальных предпринимателей, а также на адвокатов, учредивших адвокатские кабинеты, нотариусов и иных лиц, занимающихся частной практикой (далее - лица, занимающиеся частной практикой);

Статья 6. Обязанность ведения бухгалтерского учета
1. Экономический субъект обязан вести бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
2. Бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом могут не вести:
1) индивидуальный предприниматель, лицо, занимающееся частной практикой, - в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах они ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения либо физических показателей, характеризующих определенный вид предпринимательской деятельности;

Статья 7. Организация ведения бухгалтерского учета
2. В случае, если индивидуальный предприниматель, лицо, занимающееся частной практикой, ведут бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом, они сами организуют ведение бухгалтерского учета и хранение документов бухгалтерского учета, а также несут иные обязанности, установленные настоящим Федеральным законом для руководителя экономического субъекта.

остальные документы какое отношение к БУ имеют?

Если Вы задаете несколько вопросов, то не удивляйтесь нескольким ответам.

И ОС - это вообще что такое?

у ИП нет ОС

Действительно, что такое ОС?

Вам нЕчем заняться и Вы превратились в тролля?

По делу в очередной раз ничего нет?

[ZZZhanna]

Статья 6. Обязанность ведения бухгалтерского учета

2. Бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом могут не вести:
1) индивидуальный предприниматель, лицо, занимающееся частной практикой, - в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах они ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения либо физических показателей, характеризующих определенный вид предпринимательской деятельности;

Вы не понимаете, что этот пункт противоречит Вашим же словам?

Действительно, что такое ОС?

ну так почитайте, что такое ОС. ПБУ 6/01, например.
Я ж Вам не платный консультант.

[LegO NSK]

Вы не понимаете, что этот пункт противоречит Вашим же словам?

Нет никакого противоречия.
Есть общая обязанность для ИП - вести бухучет (организовывать ведение бухгалтерского учета и хранение документов бухгалтерского учета).
И условия, при которых можно не вести.

у ИП нет ОС

И ОС - это вообще что такое?

ну так почитайте, что такое ОС.

У Вас с компа разные люди пишут?
Я Вам привел три НПА, опровергающие утверждение о том, что:

у ИП нет ОС

.

[ZZZhanna]

Я Вам привел три НПА, опровергающие утверждение о том, что:
у ИП нет ОС

Вы ошибаетесь, приведенные Вами НПА никак не подтверждают наличии у ИП ОС.

Есть общая обязанность для ИП - вести бухучет (организовывать ведение бухгалтерского учета и хранение документов бухгалтерского учета).
И условия, при которых можно не вести.

А есть ИП, не выполняющие эти условия?

[LegO NSK]

Вы ошибаетесь, приведенные Вами НПА никак не подтверждают наличии у ИП ОС.

Порядок
учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей
(утв. приказом Минфина РФ и МНС РФ от 13 августа 2002 г. N 86н/БГ-3-04/430)

п.14, 17, 24-27

24. К основным средствам*(3) относится часть имущества, используемого в качестве средств труда для изготовления и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг).

*(3) К основным средствам условно отнесено имущество индивидуального предпринимателя, непосредственно используемое им в процессе осуществления предпринимательской деятельности.

НК РФ
ОС ИП многократно упоминаются в главах по ЕСХН и УСН

Приложение N 2
к приказу Минфина РФ
от 22 октября 2012 г. N 135н

Порядок
заполнения Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения

3.12. 3.12. В графе 8 указывается:
остаточная стоимость приобретенных (сооруженных, изготовленных) основных средств, а также приобретенных (созданных самим налогоплательщиком) нематериальных активов до перехода на упрощенную систему налогообложения, учитываемая в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 статьи 346.16 Кодекса;
...
Индивидуальные предприниматели при переходе с иных режимов налогообложения на упрощенную систему налогообложения вправе при определении остаточной стоимости применять правила, установленные для организаций.

Обзор
практики рассмотрения судами дел, связанных с применением глав 26.2 и 26.5 Налогового кодекса Российской Федерации в отношении субъектов малого и среднего предпринимательства
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 4 июля 2018 г.)

6. Индивидуальные предприниматели наравне с организациями утрачивают право на применение упрощенной системы налогообложения в случае превышения предельного размера остаточной стоимости основных средств.

А есть ИП, не выполняющие эти условия?

А что, гугль уже не работает?
И читаем утверждение, которое мной оспаривалось:

у ИП нет бухгалтерского учета

Хотя закон прямо говорит, что он ЕСТЬ (как минимум - возможен).

[Над.К]

Есть общая обязанность для ИП - вести бухучет (организовывать ведение бухгалтерского учета и хранение документов бухгалтерского учета).

Нет такой обязанности для ИП, даже общей. Потому что абсолютно все ИП что-нибудь да учитывают ). Но вести бухучет можно, да. Для себя лично. И ИП не обязан кому-либо его предъявлять даже если он его с какого-то перепугу ведет

ОС ИП многократно упоминаются в главах по ЕСХН и УСН

В Налоговом кодексе есть амортизируемое имущество, именно этот термин используется для налогового учета по прибыли, УСН и ЕСХН. А не термин основные средства

[LegO NSK]

Нет такой обязанности для ИП, даже общей.

Есть.
Иначе ИП вообще бы не упоминались в законе о БУ среди экономических субъектов.

если индивидуальный предприниматель, лицо, занимающееся частной практикой, ведут бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом, они сами организуют ведение бухгалтерского учета и хранение документов бухгалтерского учета

Потому что абсолютно все ИП что-нибудь да учитывают ).

Это уже вопрос исключений из общего правила.
Кроме того, если ИП не ведет учет в нарушение установленного порядка, освобождается ли он от ведения БУ?

В Налоговом кодексе есть амортизируемое имущество, именно этот термин используется для налогового учета по прибыли, УСН и ЕСХН. А не термин основные средства

Ну как это нету???
пп.2, 3 п.3 ст.39
п.2 ст.170
ст.171.1
пп.13 п.1 ст.170
пп.2 п.1 ст.253
п.3 ст.256
п.1 ст.257

1. Под основными средствами в целях настоящей главы понимается часть имущества, используемого в качестве средств труда для производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) или для управления организацией первоначальной стоимостью более 100 000 рублей.

пп.1 п.1 ст.346.16
и т.д.

[ZZZhanna]

если индивидуальный предприниматель, лицо, занимающееся частной практикой, ведут бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом, они сами организуют ведение бухгалтерского учета и хранение документов бухгалтерского учета

Для чего в этой фразе написано слово "если" ?
LegO NSK, если не секрет, Вы бухгалтер, юрист или налоговик?

[Над.К]

Есть.
Иначе ИП вообще бы не упоминались в законе о БУ среди экономических субъектов.

Нет. Что прямо из закона и следует. Если абсолютно все ИП имеют право не вести бухучет, то нельзя говорить об общей норме, обязаывающей их это делать. А зачем вообще ИП вписали в этот закон, загадка. По мне так просто дурость людей, этот закон писавший. Наш бухучет не предназначен для учета у ИП от слова совсем.

Кроме того, если ИП не ведет учет в нарушение установленного порядка, освобождается ли он от ведения БУ?

Да, потому что он обязан вести учет в НУ, и факт нарушения не избавляет от этой обязанности в принципе

Ну как это нету???

Да ладно-ладно, есть )) Но там огромное количество нестыковок в тексте - тут читаем ОС, там амортизируемое имущество, а тут вообще ОС, но по другому
Но обязанности вести бухучет у ИП нет, это факт. Даже учет ОС.
И только из-за безграмотных судей, подогнавших решение под заготовленный ответ, у ИП на УСН может быть проблема из-за бухучета ОС, если их у него на сотни миллионов. Но таковых в масштабах страны единицы.

[Над.К]

ZZZhanna, не стоит переходить на личности.

[ZZZhanna]

не стоит переходить на личности.

я ни в коем случае не переходила на личности, прошу прощения, если это выглядело именно так.
Просто интересен ход мыслей, так мыслят обычно либо юристы, не очень разбирающиеся в бух.учете, либо налоговики.

[LegO NSK]

Для чего в этой фразе написано слово "если" ?

= если ИП обязан вести БУ (не относится к категории лиц, освобожденных от его ведения в соответствии с п.1 ч.2 ст.6 Закона о БУ

LegO NSK, если не секрет, Вы бухгалтер, юрист или налоговик?

Это всё моё, родное (с)

[ZZZhanna]

(не относится к категории лиц, освобожденных от его ведения в соответствии с п.1 ч.2 ст.6 Закона о БУ

так писали уже, на сегодняшний день по нашему налоговому законодательству таких нет.

Кроме того, если ИП не ведет учет в нарушение установленного порядка, освобождается ли он от ведения БУ?

т.е. думаете, что есть ИП, сознательно нарушающие обязанность вести налоговый учет (и, соответственно, скорее всего, неправильно уплачивающие налоги, т.к. как их без учета правильно заплатить-то? ), а обязанность вести бух.учет при отсутствии обязанности сдавать бух.отчетность, они будут соблюдать? Смешно.

[LegO NSK]

Нет. Что прямо из закона и следует.

Есть. Закон устанавливает общую обязанность, за исключением "льготников". А "льготы" уже следуют исходя из норм иного закона (НК РФ). Причем эти "льготы" могут измениться (исчезнуть) и будут конкретные категории ИП с полноценным БУ (хотя в этом слабо верится). При этом в рамочном законе (о БУ) ничего не придется менять.

Если абсолютно все ИП имеют право не вести бухучет, то нельзя говорить об общей норме, обязаывающей их это делать. А зачем вообще ИП вписали в этот закон, загадка. По мне так просто дурость людей, этот закон писавший. Наш бухучет не предназначен для учета у ИП от слова совсем.

Да с абсурдностью и недостатками закона я не спорю априори.

Да, потому что он обязан вести учет в НУ, и факт нарушения не избавляет от этой обязанности в принципе

О! Видишь, ты используешь слова "обязан вести".
А в законе указано "ведет".
Что дает почву для разных толкований.
ИМХО дефект юридической техники, допущенный создателем законопроекта.

[ZZZhanna]

Что дает почву для разных толкований.

хотите сказать, что кто-то (кто?) будет в судебном порядке доказывать обязанность какого-то ИП вести БУ? Для чего?

[Над.К]

Есть. Закон устанавливает общую обязанность, за исключением "льготников"

Нет. Нет в этом законе льготников, это не НК и таких терминов там нет. И поскольку согласно этому же закону абсолютно все ИП могут бухучет не вести, то он их и не касается. И если какой-то ИП решил вести учет для себя лично, он никому не обязан его предъявлять

О! Видишь, ты используешь слова "обязан вести".
А в законе указано "ведет".

Так все ведут. Потому что обязаны ))

Что дает почву для разных толкований.

Так предъяви хоть одно толкование. Не теоретиков, мнение которых никому кроме них не интересно, а, например, судей ))

[Аноним]

И что, по-Вашему, в данном случае препятствует принятию суммы в расходы? Про электронный формат впервые услышали? Банк-клиентом тоже не пользуетесь или платежи в расходы не принимаете?

Только проблема на самом деле в другом месте.

у ИП нет ОС и нет бухгалтерского учета. В расходы ТС можно принимать, если оно используется в предпринимательской деятельности.

Спасибо за ответ.
Банк-клиентом пользуюсь, но госпошлину оплатила впервые через Портал, поэтому и задала вопрос. Что ж так реагировать?
Знаю, что ИП имеет право не вести Бух.учет. Но еще знаю, что каждый, уважающий себя и свои нервы, время и т.д бухгалтер будет вести бухучет в программе(не в прямом смысле этого значения, не для налоговой, а для себя любимого) для сбора, регистрации и обобщения информации о состоянии имущества и обязательств организации и их изменениях (движении денежных средств). Потому что это очень удобно. И проще работать с налоговой, т.к они все равно всегда запрашивают при камералках оборотки и прочие регистры бухучета. Не хочется лишний раз с ними идти на конфликт и постоянно что то доказывать - зачем трепать, прежде всего себе, нервы?
Мы обращаемся на этот сайт за советом, а не уточняем - нужен ли ИП бухучет. А вести его или нет решает каждый ИП для себя сам.(повторюсь, мы это делаем не для налоговой)
Ни в коем случае не хочу никого обидеть!
Просто каждый раз при обращении звучит одно и тоже про бухучет))) а хочется получить информацию по конкретному вопросу
Огромное СПАСИБО всем за помощь! Вы нам нужны!)

[Над.К]

т.к они все равно всегда запрашивают при камералках оборотки и прочие регистры бухучета

У ИП??? Да вы что? Это с какой такой радости? И что они там видят, если бухучет по методу начисления, а НДФЛ считается кассовым методом?
Нет, это дело ИП, конечно, оплачивать ли работу бухгалтера по ведению бухучета или нет. Но вот давать лишние документы налоговой точно не стоит

[olga-osina]

Знаю, что ИП имеет право не вести Бух.учет. Но еще знаю, что каждый, уважающий себя и свои нервы, время и т.д бухгалтер будет вести бухучет в программе(не в прямом смысле этого значения, не для налоговой, а для себя любимого) для сбора, регистрации и обобщения информации о состоянии имущества и обязательств организации и их изменениях (движении денежных средств). Потому что это очень удобно. И проще работать с налоговой,

+1
да, ведем учет в программе, так удобно.
как сделать НДС без программы?
как сформировать акт сверки без учета?
как посмотреть остатки материалов на складе?