б/у и налогообложение ФГУП

[lelik_o]

Подскажите какие особенности учета в унитарных предприятиях?
что ониявляются коммерческими и работают по нашему плану счетов (а не по бюджетному как меня вначале уверяли) уже выяснили, они не могут распоряжаться им-вом, закрепленным за ним обственником
а что еще?
заранее спасибо

[LionZ]

А еще они не платят налоги! http://dom.bankir.ru/showthread.php?...=1#post1120942

[Над.К]

Ну и неправда! Платят также как и остальные.

[LionZ]

Ну и неправда! Платят также как и остальные.

А ветку то на которую я ссылку дал - читали?

[Над.К]

Читала, но не все. В той ссылке что Вы дали, речь идет об имуществе. А Вы Налоговый кодекс читали? Где там написано, что ГУПы не платят налог на прибыль, НДС и прочее?

[НовБух]

ФГУПы точно также платят все налоги, как и все остальные предприятия.

[LionZ]

Где там написано, что ГУПы не платят налог на прибыль, НДС и прочее?

ГУПы не платят только акцизы и НДС, если продают имущество другим ГУПам собственника того же уровня (нет перехода права собственности - объекта налогообложения). Не платят НДС они также в случае передачи их имущества в порядке приватизации. Все остальные налоги они платят.

[Аноним]

Я работаю в таком учреждении.
План счетов коммерческий.
Учетная политика ( разрабат. сами)
Налоговая политика ( разрабат. сами)
Финансирования из бюджета у нас нет.Деньги зарабатываем сами.Поэтому:
Налоги платим все: НДС, прибыль, ЕСН, НДФЛ, транспортный, имущество.
Что касается имущества и транспортного налога - то платиться с того, что стоит у Вас на балансе.Если вы не собственник а/м и имущества - то налог с чужого Вам платить не надо.
А вообще-то тут тоже есть свои нюансы, так что задавайте вопросы конкретнее.

[lelik_o]

спасибо, конкретнее пока нечего спрашивать - только начинается все..
надеюсь когда возникнут вопросы - я вас найду

[Sergey]

LionZ, вы на практике не платите? Или это лишь теоретический вывод?

[LionZ]

LionZ, вы на практике не платите? Или это лишь теоретический вывод?

Sergey, пока только теоретический. Но планируем для начала заявить в суде при взыскании с нас НДС или акциза. Посомтрим, какая практика будет складываться, а то может и перестанем платить. Вот тут еще есть интересная мысль, что НДС и акцизы ГУПы вообще не должны платить: http://dom.bankir.ru/showthread.php?...D3%D4%C9%CB%C1

[Abra]

ГУПы не платят только акцизы и НДС, если продают имущество другим ГУПам собственника того же уровня (нет перехода права собственности - объекта налогообложения)

Вообще эта операция к ГУПам никакого отношения не имеет, это для собственника имущества льгота.(если можно так сказать).

Не платят НДС они также в случае передачи их имущества в порядке приватизации.

тогда ини перестают быть ГУПами.

[Lisaya]

А еще они не платят налоги!

Чего бы это вдруг?

если продают имущество другим ГУПам собственника

вот фигня так фигня!Точно такая же продажа, только все разрешения получить надо от собственника.
А в отношении НДС - 21 глава никиких скидок не делает, если НДС в цене, будьте добры поделитесь с государевой казной

[Lisaya]

"Налоговый вестник", 2005, N 5

Вопрос: В каком порядке осуществляется обложение НДС операций по передаче товаров, находящихся в хозяйственном ведении одного муниципального предприятия, другому муниципальному предприятию?
LionZ, а как это товары в хозведении?

[LionZ]

Abra,

Вообще эта операция к ГУПам никакого отношения не имеет, это для собственника имущества льгота.(если можно так сказать).

Не могли бы Вы сообщить, от кого и кому переходит право собственности при передаче имущества одним ГУПом другому ГУПу, если у них один собственник одного уровня (например - Российская Федерация)? Наступает ли при такой передаче реализация в смысле ст. 39 НК РФ?

m'm, ну обзывание "фигней" это не серьезный подход к делу.

Нет времени тысячу раз все по новой объяснять почитайте не указанной мною выше ветке на банкир.ру.

m'm, товары как товары в обычном хозведении. А вы не знали, что все имущество ГУПа находится у них в хозведении или оперативном управлении? Тогда вам в ГК РФ и Закон РФ "О ГУПах". Мне проводить ликбез некогда.

[Abra]

Не могли бы Вы сообщить, от кого и кому переходит право собственности при передаче имущества одним ГУПом другому ГУПу

что вы подразумеваете под "передачей"? и под "имуществом"?

[Sergey]

Abra, если один ФГУП продает товар (выполняет работы, оказывает услуги)другому ФГУПу, реализации в смысле НК не возникает.

[Lisaya]

Нет времени тысячу раз все по новой объяснять почитайте не указанной мною выше ветке на банкир.ру.

Ну почитала, там же спорите о имуществе, а при реализации налогообложение как у всех.
про закон можно и не писать ,я в унитарном предприятии уже 5 лет работаю

Мне проводить ликбез некогда.

А мне с утра даже шевелиться лень.

Маленький нюанс, вывод из ветки на банкире: вы хотите доказать,что нет собственности, нет момента перехода собственности, нет реализации.Тогда у вас должен быть агентский договор с собственником,вознаграждение, следовательно все равно появляется реализация и налоги с вознаграждения. Естественно наши собственники не имеют настолько развитые головы, что агентских договоров не заключают,у себя учет не ведут,у них налогообложения тоже не возникает. Зато, например, наш учердитель-собственник хорошо произносит фразу: "Вам ваш директор не дорог?" Конечно, это не довод в споре про налоги.
Кстати, с чего бы вдруг товар,необходимый для осуществления деятельности коммерческой оказался у вас на праве хозведения? Вы произвели водку(как я правильно поняла) передали ее на хозведение, а потом торгуете? Не кривовата ли схема?

[Lisaya]

что вы подразумеваете под "передачей"? и под "имуществом"?

Солидарна с автором вопроса.

[Abra]

если один ФГУП продает товар (выполняет работы, оказывает услуги)другому ФГУПу, реализации в смысле НК не возникает.

Не согласен. Это реализация "чистой воды". И все налоги с нее (НДС и Налог на прибыль )надо платить.

[Lisaya]

Abra, Ну видимо, коллеги где-то в кодексе или еще где углядели, что выполнение работ,услуг, продажа чего либо,УПу(МУПу или ФГУПу,какая разница) имеет льготное налогообложением либо считают, что это транзит.А тогда что, и оплачивать не надо?Господа, а мы готовы получить такой безоплатный транзит ящика два-три шампанского и водочки

[faust]

Господа, ежели кто не верит LionZ и другим коллегам с Банкира, можете глянуть ветку, когда-то созданную здесь, на Клерке, вашим покорным слугой:

http://forum.klerk.ru/showthread.php...ight=%C3%D3%CF

Это один из случаев, когда "по понятиям" налог есть, а по НК - не очень...

[Lisaya]

Да хорошие мысли и вроде правильные, но безумно скользкие. Про имущество и вопросов нет,опять же если это передача имущества,да еще и через учередителя. Но вот товар - коммерч.предприятие приобрело чегото с ним чего-то поделало, получило по известной формуле (товар-деньги -товар-штрих) вот этот штрих и с него пошли налоги.Право собственности при покупке изначального чего-то учередителю не переходит,т.к куплено на заработанные УПом деньги, а для их заработка данный УП и создавался.Ивот этот уже собственный товар пошел в продажу.

[faust]

m'm, у ГУПа не бывает права собственности. Никогда. Все поступает в хоз. ведение (или опер управление, если он казенный)

[Lisaya]

В таком случае сплошные агентские договора,а вознаграждение? Из него тоже никаких налогов?
Сплошные расходы, никаких доходов, т.к вряд ли у кого есть агенсткий договор.

[Abra]

права собственности. Никогда. Все поступает в хоз.

faust, а в чем разница-то? Если можно по понятиям.

[Sergey]

Право собственности на любое имущество ГУП всегда принадлежит собственнику (России для ФГУП). Для этого не нужен никакой агентский договор, это так в силу закона.

[Lisaya]

этого не нужен никакой агентский договор, это так в силу закона

Я не пытаюсь спорить, поймите, но тогда на балансе у собственника все операции,зачем нужен МУП-ГУП?

[LionZ]

m'm, все операции на балансе у ГУПов-МУПов, которые и должны осуществлять коммерческую деятельность в интересах собственника, аки доверительные управляющие. Но при этом не платя НДС и акцизов.

[Abra]

LionZ, ну вы же сами знаете, что это только теория. Так, давайте, превратите ее в практику. Вперед, так сказать, на баррикады арбитража. Помогите бухгалтерам.

вот, только, свой фгуп, я вам для экспериментов не дал бы... уж, извините..