×
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Елена М Елена М вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,537

    Дачное некоммерч партнерство на упрощенке

    совсем я запуталась... Фирма новая. получили мы извещение о том, что переводимся на упрощенку с 15 июНя 2005 Г. (( (6%) получили его аж в августе, до дату поставили 15.06.05
    И вот теперь я вся в непонятках:
    1. в августе было поступление целевых взносов от учредителей.ЭТи поступления ничем не облагаются (НДС, приб, налог упр.), так?
    2. Эти же деньги мы заплатили за приобретение зем.участка. Это ведь никак не учит-ся, или я не права?
    3. Должна ли я что-то платить ПФРу, если з\пл. не начислялась?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    1. Что за целевые взносы? Членские взносы? Тогда никакими налогами не облагаются.
    2. С учетом вопрос сложный. С одной стороны - Вы не обязаны вести бухучет. С другой стороны - Вы обязаны вести учет целевых средств. Потому что если Вы не будете вести учет целевых поступлений, они будут признаны использованными не по целевому назначению, и обложены налогом на прибыль. Поэтому я бы Вам порекомендовала вести если не бухучет, то учет целевых средств по собственным разработанным регистрам. Но мне кажется, что проще вести бухучет.
    3. ПФ платится с зарплаты. Если ее нет, то и взносов нет.

    А сполучением уведомления всегда такие заморочки. Его сразу никогда не дают. А Вы сдали пустую декларацию по УСН за 2 квартал? И пустые ФСС и ПФ?

  3. #3
    Елена М Елена М вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,537
    Что за целевые взносы?
    т.е. взносы на ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ЦЕЛИ.
    С учетом вопрос сложный. С одной стороны - Вы не обязаны вести бухучет. С
    Над.К, вы меня не совсем поняли: я спрашивала О НАЛОГАХ. А БУ я тоже решила для себя вести, так мне спокойнее.
    А Вы сдали пустую декларацию по УСН
    неа... только ПФ и ФСС

    СПАСИБО!!!

  4. #4
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Елена, я поняла Вас правильно. Но еще раз повторюсь - если не вести учет целевых средств, то они будут признаны использованными н по назначению и обложены налогом на прибыль (в Вашем случае ед.налогом 6%). Вот Вам и налоги, про которые Вы спрашивали.
    Далее. Целевые взносы, если они не членские взносы, а просто целевые, облагаются налогом на прибыль (опять-таки, в Вашем случае ед.налогом 6%). Читаем внимательно ст.251 п.2 пп.1. Вот Вам и опять налоги, про которые Вы спрашивали.

  5. #5
    Елена М Елена М вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,537
    Над.К, я, вроде бы, внимательно прочитала...
    При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления из бюджета бюджетополучателям и целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.
    (в ред. Федерального закона от 07.07.2003 N 117-ФЗ)
    К указанным целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
    1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, целевые взносы и ..."
    Какого слона я снова пропустила?

  6. #6
    Фикус Фикус вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.06.2005
    Сообщений
    178
    Немножко до конца не дочитали.
    ...целевые взносы и отчисления в публично-правовые профессиональные объединения, построенные на принципе обязательного членства,

  7. #7
    Елена М Елена М вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,537
    Фикус, вот целиком этот пункт:
    1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, целевые взносы и отчисления в публично-правовые профессиональные объединения, построенные на принципе обязательного членства, паевые вклады, а также пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации;
    1.1) целевые поступления на формирование Российского фонда технологического развития, а также иных отраслевых и межотраслевых фондов финансирования научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, зарегистрированных в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О науке и государственной научно-технической политике";

    Вам не трудно будет выложить сюда ВАШ текст? а то я в недоумении... КОНС+ у меня регулярно обновляемый

  8. #8
    Фикус Фикус вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.06.2005
    Сообщений
    178
    Так у вас это есть. Только целевые взносы не вообще (не для всех НКО), а только в публично-правовые профессиональные обединения.... Читаем мы по разному.

  9. #9
    Елена М Елена М вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,537
    видно, я тяжко заболела...
    вот более полная цитата:
    2. При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления из бюджета бюджетополучателям и целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.
    (в ред. Федерального закона от 07.07.2003 N 117-ФЗ)
    К указанным целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
    1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, целевые взносы и отчисления в публично-правовые профессиональные объединения, построенные на принципе обязательного членства, паевые вклады, а также пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации;"
    ну пристрелите вы меня, никак не могу углядеть здесь
    целевые взносы не вообще (не для всех НКО), а только в публично-правовые профессиональные обединения

  10. #10
    Atania Atania вне форума
    Атания
    Регистрация
    17.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,464
    Елена М, для садоводов есть отдельный закон О садовых товариществах, там посмотрите
    (.... Я желаю всем счастья...)

  11. #11
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    А вы фразы не выдергивайте из этого пункта. Там идет перечисление через запятую, ... членские взносы, целевые взносы и отчисления в публично-правовые профессиональные объединения, построенные на принципе обязательного членства, паевые вклады и т.п.
    На самом деле Елена на эту тему уже сто раз говорено-переговорено. И не нами это придумано. Что есть то есть, и надо учиться это обходить.
    Atania этот закон Елене не подходит. У них партнерство, а не товарищество.

  12. #12
    Елена М Елена М вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,537
    А вы фразы не выдергивайте из этого пункта
    из какого? из п.п.1 п.2 ст.251 НК , так? да в том-то и дело, что я пункт энтот целиком в своем посте процитировала..! да, и вот ещё п.п.7 этого же п.2 есть:
    "...
    7) использованные по целевому назначению поступления от собственников созданным ими учреждениям;"

    я просто пытаюсь понять, ГДЕ Я ДОПУСТИЛА ОШИБКУ? ЧТО НЕ ТАК ПРОЧЛА?

  13. #13
    Фикус Фикус вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.06.2005
    Сообщений
    178
    У некоммерческих парнерств не облагаются только втупительные и членские взносы. Т.е.
    К указанным целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
    1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы,
    Прочие целевые поступления у НП облагаются налогом на прибыль. Однако для публично-правовых профессиональных объединений, построенных на принципе обязательного членства целевые поступления и отчисления налогом не облагаются.
    Так понятнее?

  14. #14
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Уф-ф-ф. Еще раз прочтите то, что я выделила. Это одна НЕДЕЛИМАЯ ФРАЗА. Вы не публично-правовое объединение, постороенное на принципе обязательного членства? Все, эта фраза к Вам не относится.
    пп.7 опять-таки к Вам не относится. Вы не учреждение. Понятие "учреждение" дано в ст.120 Гражданского кодекса.
    Елена я 12 лет в некоммерции, и глава 25 Налогового кодекса нанесла существенный удар по нашему налогообложению. Мы научились это обходить. Чего и Вам желаю. Но, еще раз говорю, нет лазейки если Вы будете обзывать свои взносы "целевыми", только "членскими" или "вступительными".

  15. #15
    Елена М Елена М вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,537
    Но, еще раз говорю, нет лазейки если Вы будете обзывать свои взносы "целевыми", только "членскими" или "вступительными".
    Над.К, а членск. и вступит.взносы налогами не облагаются? ничего понять не могу... (((((((((((

  16. #16
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Собственно, дискутировать на это тему мне надоело. Тема давным-давно избита, и ничего нового мы с Фикусом придумать уже не сможем.
    Вот нашла ответ Павла Гамольского в одном из форумов (очень авторитетного специалиста по НКО, советую Вам, Елена, поискать его книги):
    "Никаких иных взносов, кроме вступительных и членских, некоммерческое партнёрство без уплаты налога на прибыль получить не может. Любые разовые "целевые взносы" попадают под налог на прибыль. Возможность получать целевые взносы и отчисления предусмотрена Налоговым Кодексом только к "публично-правовым профессиональным объединениям, построенным на принципе обязательного членства" (ст. 251 п.2 пп.1 НК). В то же время Ваша организация вправе установить различный размер членских взносов для различных категорий членов (например, для физических и юридических лиц или по какому-то иному признаку) в строгом соответствии с Уставом."

  17. #17
    Елена М Елена М вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,537
    В то же время Ваша организация вправе установить различный размер членских взносов для различных категорий членов (например, для физических и юридических лиц или по какому-то иному признаку) в строгом соответствии с Уставом."
    но ведь НА ЧЛЕНСКИЕ взносы мы не имеем право строить коттеджи, так? членские взносы должны расходоваться на з\пл, налоги...

  18. #18
    Елена М Елена М вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,537
    или мы можем ЧЛЕНСКИЕ взносы расходовать на осуществление своей уставной деятельности?

  19. #19
    Фикус Фикус вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.06.2005
    Сообщений
    178
    А дальше надо смотреть ваш устав. С какой целью вы создавались, какие предполагались источники доходов, для кого вы строите коттеджи и т.д.

  20. #20
    Елена М Елена М вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,537
    "Никаких иных взносов, кроме вступительных и членских, некоммерческое партнёрство без уплаты налога на прибыль получить не может
    шеф хочет подтверждение в номативных документах, а я найти не могу... ((((((((((((( Подскажите, где это?
    P.S. чайник я совершенный в некоммерческих партнерствах... да тем более в таком прессинговом режиме приходится всё это делать...

  21. #21
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Елена М, ну мы же Вам уже сто раз дали ссылку на ст.251! Вот главное подтверждение в нормативных документах. Все что неперечислено в этой статье, облагается налогом на прибыль. Хотите получать другие взносы -пожалуйста, только налог на прибыль заплатите.

  22. #22
    Елена М Елена М вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,537
    Над.К, в ст.251 п.2 вступит.взносы перечислены лишь однажды, да и то потом идет расшифровка, (которую я заметила только с помощью клерковчан), что они относятся к публично-правовым профессиональным объединениям
    я поэтому и спрашиваю здесь, что сама не нашла после даже после N-ного прочтения сей статьи....

  23. #23
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Вы веротояно перепутали вступительные взносы и целевые. Потому что именно целевые относятся к публично правовым, а вступительные и членские ко всем НКО имеющим членство.
    А других нормативных документов нет, и быть не может. По налогообложению есть один нормативный документ - Налоговый кодекс.

  24. #24
    Фикус Фикус вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.06.2005
    Сообщений
    178
    Елена, вообще-то, наверное, вы по сути являетесь застройщиком (непонятно правда зачем вы образоовались в виде НП). Поэтому целевые средства, полученные вами на строительство коттеджей в соответствии со ст. 251 НК п.1 ст.14 не подлежат налогообложению как ... аккумулированные на счетах организации-застройщика средств дольщиков и (или) инвесторов...
    Но опять же повторюсь, надо смотреть, какая деятельность у вас прописана в уставе.

  25. #25
    Елена М Елена М вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,537
    у нас в уставе написано: " Партнерство имеет право в соотв. с проектом организации и застройки террит. дачного поселка возводить здания и сооружения общего пользования, приобретать в к ол.собственность с\х машины , транспортные и другие средства производства.
    Члены Партнерства имеют право возводить на выделенных им зем.уч-ках жилые строения.... или жилые дома с правом регистрации проживания в них, и хозяйств. строения и сооружениЯ"

  26. #26
    Елена М Елена М вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,537
    А на данный момент мы только купили землю на целевые средства, полученные от членов партнерства. Деньги перечислили в августе, св-во о праве собственности датировано сентябрем. Вопрос: а ЕСЛИ Б У НАС БЫЛ ОБЪЕКТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ ДОХОДЫ-РАСХОДЫ 15%, то можно ли было в нашей ситуации БЫ расходы на покупку земли учесть при расчете налога на прибыль???

  27. #27
    Фикус Фикус вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.06.2005
    Сообщений
    178
    Елена, я очень слабо разбираюсь в этом вопросе и советую вам обратиться в первую очередь к юристу. У меня вызывает вопрос некоторые положения вашего устава.
    приобретать в к ол.собственность
    Понятия коллективной собственности в ГК нет.
    право возводить на выделенных им зем.уч-ках жилые строения
    Если вы землю купили, то вы землю не выделяете, а либо продаете, либо сдаете в аренду

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)